Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

Право называться женщиной нужно ЗАСЛУЖИТЬ по ныне мы имеем минимум 90% глупого и жадного бабья живущего инстинктами и не ограниченного законом делать гадости. Вот когда завопят бабы-"ой что же мы наделали!" и возьмутся за ум тогда и посмотрим а пока:- ПО ЗАСЛУГАМ И ЧЕСТЬ!!!

Это всё эмоции и видна злоба. Я предлагаю рассуждать и действовать рационально, чтобы добиваться реальных изменений в сторону равноправия. А эмоции, злоба, ненависть - от них только отрицательный эффект.

Chel123,

Никакой злобы, просто анализ ситуации... Нас бабы на своих форумах называют "козлами в штанах" и "двуногим скотом", часто "алкашами" а мы их всего лишь бабами... Я своей сестре не раз говорил-КАК ТЫ СМЕЕШЬ так разговаривать с мужем? Она реально охреневает а потом выдавливает из себя-"я женщина я имею право!!!".. ну раз они "имеют право" то и мы имеем право говорить что хотим...

Это не правильная позиция. Хамить в ответ можно и нужно только тем, кто нахамил тебе ранее. А оскорблять ВСЕХ женщин только потому, что среди них есть хамки - это глупо, не рационально, НЕ ВЫГОДНО.

В МД по моему никто никого не призывал женщин называть бабами. Здесь много гостей за которыми не уследишь что они пишут. Насчет патриархата. Так МД уже по многу раз писало что оно не стремиться построить патриархат. Некоторые активисты МД считаю сто патриархат элимент эксплуатции именно мужчин, ибо от патриархата пошла традиция "мужчина должен". Патриархат в основном в МД никто строить не собирается. Просто говорят о том что в свое время патриархат вывел общество и цивилизаци на путь НТП. Христианство больше ассоциируется с патриархатом. А мы помним из истории что ХРИСТОС сказал что все люди равны перед богом. Не убей, не изменяй, не воруй, не гордись, люби ближнего как самого себя. Все это придумал патриархат. МД за свободу и равенство мужчин и женщин выступает. А вот критики патриархата выступают за женские привелегии, за обязанность мужчин платить алименты. Т е выступают за варварство, язычество, дикость, архаику. (посмотрите телек, как скоты раздетые ходят) Т е за рабовладение, которое уничтожил Иисус Христос.

Chel123,

Ну давайте честно, слово "баба" не хамское а обычное русское слово, его писали все русские писатели классики, по сравнению как называют мужчин это нормальное и культурное слово. Например мои друзья-приятели после развода применяли слова как минимум на букву Б.... Повторяю опять же-по заслугам и честь....

Chel123,

Милорд, без обид, но Вы по прежнему находитесь в оковах баборабства. Посему обсуждение ваших предложений на Маскулисте считаю бессмысленным. Почитайте Новосёлова, Виталиса и сами поймёте, что Вы неправы.

Я прохладно отношусь к православию, поэтому слова Христа для меня не аргумент. Алименты - эти законы нужно модифицировать в сторону соблюдения прав всех сторон, а не отменять совсем.

А в остальном (перестать использовать оскорбительные термины, борьба за реальное равноправие, а не за патриархат) я с вами согласен, надеюсь, что такого же мнения придерживается и руководство МД. ;)

Считаю, однако, что этому руководству надо больше педалировать свои идеалы и за что оно борется, бороться с оскорблениями женщин. Чтобы было меньше рядовых членов движения, ведущих себя не в русле общей стратегии и вредящих ей (оскорблениями и т. п.).

Сейчас термин "баба" оскорбителен для большинства женщин. То, что было раньше - было раньше.

Chel123,

Я ни где такого не читал, если бабы так считают то пусть останутся при своём мнении....

Нигде оков баборабства в моей позиции я не вижу. Я за взаимное уважение, равноправие женщин и мужчин. Псевдонаучные теории о неполноценности женщин я не поддерживаю, да.

Ну вот у меня есть дамы знакомые приятельницы. Да, они разведенные. Но на алименты они не подают ибо справедливо считают что тот содержать ребенка должен у кого он живет. На выходных отдают отцам и те на выходных их содержат. В отпуск отцам отдают. Тоже тогда отцы содержат. Алименты же требуют обычные шмары. Не воспитание главное для них а бабло. Для меня они падаль рядом с которыми даже дышать противно. Думаеш как бы ОНО сгнило побыстрее и не воняло

Думать об их эмоциональном комфорте будет выгодно для МД, для продвижения его идей. Вот как вы отнесётесь к человеку, который будет убеждать вас в чём-то, но перед этим оскорбит вас? Наверно, не очень вы будете прислушиваться к его идеям? )
И многие мужчины видя, что совместно со здравыми идеями идут оскорбления и дискриминация женщин, не будут поддерживать сами идеи из-за их не правильной подачи. Такая подача дискредитирует МД.

Хм, ну по алиментам, конечно, надо менять законы. Но в случае, если дети были желанные и произошёл развод по желанию мужа, то разумно, что он обязан содержать своих детей. А если по желанию жены развод, то тут уже надо прописать случаи, когда алиментов не будет, чтобы избежать злоупотреблений.

У мужчин больше развито логическое мышление + среди них много очень умных (как и очень глупых), поэтому мужчины больше открывали и изобретали. Но это совсем не значит, что женщины - не полноценные. Они другие, да. Но это не делает их не полноценными.

Милорд, с людьми надо говорить на их языке. А Вы предлагаете нам "подставить другую щёку". Это несерьёзно.

Да и хрен с ними, пусть свои обиды себе в жопу засунут. Раз уж пришли сюда, на мужской сайт, то пусть принимают наши правила, а не нравится - никто тут не держит. Сайт предназанчен прежде всего для мужчин, а уже в третью очередь - для женщин.


Здесь, на сайте, это обращение не в чести и его никто (ну или почти никто не употребляет).


Ну а что тут сделаешь, если в 95% случаев так оно и есть?


Где вы такое видели? Мы уже устали повторять неофитам, что мы ПРОТИВ бесправия кого-либо: женщин ли, мужчин ли. Мы за РАВНОПРАВИЕ, а бесправие какой-либо социальной группы - это несколько другое. Если кто-то из сайтовчан порой и желает "отнять и поделить", то это исключительно его личное мнение, не разделяемое большинством МД-шников.

С хамками, да, можно (а может и нужно) отвечать им тем же.
А оскорблять ВСЕХ женщин - это не разумно и не выгодно с точки зрения достижения целей МД.

Chel123,

Chel123,

ну Вы и переборщили. А кто разьве звал именно женщиннеполноценными. Были пару статей, но в этих же статьях мужчин баборабов тоже звали неполноценными. Виноваты и мужчины и женщины. И сайт МД всегда именно об этом говорит

Ну это тот самый "мужской шовинизм". ) Если так рассуждать, то надо вам признать, что в "95% случаев" так оно и есть и у мужчин тоже, ибо ситуация в плане уровня интеллекта у мужчин и женщин весьма похожа, просто у мужчин больше разброс.

Ну многие книги, которые тут рекламируются, пропагандируют неполноценность женщин и имеют оскорбительный тон в их отношении, это факт.

Респект, Сударь! Попробуйте зайти на какой-нибудь "фемосайт" и просто сказать ПРАВДУ о нынешних "дамах". Уверен, тот поток грязи и оскорблений, который польётся в Ваш адрес от тамошних фемин, выдержит не каждый портовый грузчик.

Ну, если какой-то мужчина отшатнется от наших идей только из-за того, что тут якобы женщин оскорбляют, то такому мужчине тут не место.


А кто говорит про разницу в уровне интеллекта? Вы можете указать такое место, где бы было сказано, что женщины - интеллектуально неполноценные существа? Речь идет вовсе не о разнице в интеллектуальном уровне

Chel123,
Обязан содержать детей если суд ему их оставил. Если они живут в его доме. Но если не желает брать детей, отказывается от них, то тут надо уже статью лепить. Только она должна называться "Злостное уклонение от воспитания дете". Естественно в процесс воспитания входит и процесс содержания детей.

У бабства определённые параметры противоположные(!) женственности.И такое звание заслужено ими самими.
И феминизм не они сами создали.Это продукт,приносящий доход.
У топикстартера РГМ.
Кесарю - кесарево.
Об их комфорте и так много радетелей.
Тут уже не про равные права речь,а о том,что пора бы их поужать в хотелках и возможностях.Неограниченная ни законами,ни воспитанием баба это бездонная прорва.
Равноправие уже и так на бумаге есть,но кое-кто ровнее по половому признаку.
Это уже вопиющий перекос и не видеть его - слепота или ложь.

Лично меня (и, думаю, что не меня одного) коробит от терминов "баба", "самка" и всяких эмоционально-злобных выпадов, которые в порядке вещей (насколько я вижу) на сайте МД.

Думаю, при желании в книгах "отцов-основателей" можно это найти. Хотя, не уверен.
Даже если я в этом не прав, то, тем не менее, женщины признаются не равными мужчине по разным параметрам и, делается вывод о том, что женщина так или иначе ниже мужчины. Что противоречит современной науке, которая доказала, что половые различия ниже индивидуальных. На примере: может быть эмоциональный, плаксивый, истеричный мужчина и, наоборот, мужиковатая, с твёрдым характером женщина. Короче говоря, половые различия, во-первых, не очень велики. Во-вторых, они не только в пользу мужчин а "фифти-фифти". То есть, в чём-то мужчины в среднем лучше женщин, в чём-то наоборот женщины лучше (например, в работе, где надо много говорить, вести переговоры).

Ну это не так. Законы дискриминационные. Пенсионные, алиментные, по брачному контракту, ...

Что такое РГМ, расшифруйте, первый раз слышу этот термин )

Смотрю я на баб ,и вижу,что не хотят они равноправия!Если вовремя не одёрнешь-стремятся стать "владычицей морской"!Как кто то уже писал в статье,раздвоение личности у российских баб,как им выгодно в данный момент,так и ведут себя!Выгодно быть слабой "восточной женщиной",она такая(особенно проявляется,когда надо платить ),через минуту она сильная и независимая(когда хочешь,чтоб она постирала твои штаны,например),и требует равноправия!Вот как с ними быть?Не хотят они равноправия,выгоды они хотят!

Chel123, равноправие головного мозга))
Опасное заблуждение,кстати.
В конституции прописано равенство полов,но на это кладётся "с прибором",в СК равенство родителей,результат тот же.
Про "бумагу и овраги" напомню.
Им всегда(!) мало того,что есть.

Это всё понятно. Личный эгоизм никто не отменял. Законы и правоприменительная практика должны быть равноправные, а остальное (личные отношения) само-собой отрегулируется.

Да, и на тему, что женщины прям всегда супер-эгоистичны. Лично слышал в "Время покажет" как одна женщина ратовала за отмену женских привилегий в плане пенсий, чтоб был равный возраст выхода на пенсию. И вообще бывают весьма разные женщины, которые так воспитаны, что не являются супер-эгоистками и поддерживают всякие полезные инициативы, даже если они им не выгодны.

Повторяю: законы дискриминационные. Если убрать дискриминацию в законах, то бОльшая часть проблем будет решена и будет сделан огромный шаг к реальному равноправию мужчин и женщин.

Если это коробит лично вас, то это уже ваши проблемы. Злобные выпады, говорите... А вам не кажется, что подавляющее большинство женщин иного отношения недостойны?


Вот вы сначала найдите, а потом пишите, договорились?


И что из этого следует? Женщины обижаются? Да и хрен бы с ними! В мужчин сейчас на уровне подсознания вбита установка об их неполноценности чуть ли не на генетическом уровне (см мою статью). И одной из задач сайта является развеивание этой вредной и опасной установки. Женщины сейчас незаслуженно подняты выше, чем они есть на самом деле и если назвать дуру дурой, то оскорблением это является только для нее, но никак не ложью. Правда глаз колет. Не зря есть поговорка "Гусь свинье не товарищ". Но кто лучше, а кто хуже? Гусь? Или свинья?

Chel123, начнём с детства.
Накосячила - получила по соплям и никаких "девачекбитьнельзя".
И далее по возрастающей.
Во всех областях.
Правоприменительная практика в бабосудах по каким законам?!
Где написано 97% детей мамашам?!
Я,видать,ослеп.

Ну так должны быть такие законы, по которым даже женщина-судья при всём желании не сможет оставить детей маме. Например, в брачном контракте чтобы можно было это оговорить и это признавалось судом беспрекословно. Или в случае измены жены или в случае, если жена - инициатор развода и нет у неё уважительных причин для развода. В законе должно быть прописано с кем остаются дети максимально чётко и тогда никакая женщина-судья ничего не сможет сделать. ;)

Наша расейская беда (не только в плане дискриминации мужчин) - в нечётких расплывчатых законах, где судья может плавать как ей вздумается, "на усмотрение судьи". И в больших вилках в плане наказаний. Например, за одно и то же преступление можно назначить и штраф, и работы, и тюрьму (услоно или реально, от года, например, до 10 лет). И всё "на усмотрение судьи" Захочет - штраф, захочет - год условно, захочет - 10 лет тюрьмы. Должно быть как можно больше чёткости и как можно меньше "усмотрения судьи". В плане законов, ящетаю, надо равняться на США. Почитайте их законы. Там всё чётко, по пунктам, хрен там что "усмотришь": чётко описано деяние - чётко описано наказание и вилки наказания не большие. Законы чёткие и у судьи не остаётся пространства для злоупотреблений и проявлений личных комплексов.

Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, да ведет, так как благоприятная атмосфера для мужчин создаёт доброе поле для творчества, но патриархат должен быть не суровый, как в некоторых масульманских странах, из древних патриархальных стран имевших высокое всестороннее развитие была Византия, не помню из-за чего была завоёвана, наверно там тоже феминизм появился

Это уважаемый всеми камрадами за блестящие статьи Cliff - "оголтелый МД-ик"? И ещё множество отличных авторов "заняли ущербную позицию обиженного"?
Вряд ли с Вами по этому вопросу согласится хоть кто-то. Я вот, например, не согласен.

Оставьте Cliffa в покое!

Я хочу новых материалов от Cliffa, а без его изящных характеристик прекрасного пола статьи утратят половину очарования!

Я понимаю, что это приятно - унижать других и чувствовать своё превосходство (в частности, оскорблять и унижать всех женщин). Но эта позиция, хотя и приятна и доставляет наслаждение, но не конструктивна и не ведёт к достижению целей МД. А именно достижение целей, на мой взгляд, должно быть главным для Мужского движения, а не удовлетворение комплексов отдельных его представителей )

Chel123,

Цель сайта - не учить мужчин уважать женщин, а ПРОСВЕЩАТЬ их, открывать глаза на то, кем является женщина сегодня.
За что уважать тех, кто из-за своих низменных животных инстинктов изменяет законным мужьям, разбивает семьи и оставляет детей без отца?
И почему нельзя называть вещи своими именами? Баба - она и есть баба! Что не так? Мы с этой подменой понятий уже доигрались!
Проститутки теперь - работницы сферы интимных услуг, порноактрисы - актрисы фильмов для взрослых, измена - исследование своей сексуальности, беспорядочное прыгание с хера на хер - поиск себя (или любимого), а когда РСП трахается с несколькими мужчинами (которые не зная друг о друге платят за это деньгами и подарками) то это ей просто "помогают"!
Назови любую мерзость приличными словами - и вот уже резко негативное отношение к этому пропадает, через время мерзость становится нормой.
А люди вроде Вас продолжают верить, что женщина - это прежде всего мать и хранительница домашнего очага. Забудьте! Любой Вам здесь расскажет, как хранили его очаг.
А что касается способности к деторождению - так любая свинья отстреливает за раз 10-12 поросят. Так что свинья гораздо круче женщины по этому показателю! Давайте уважать свиней!

Баба умеет рожать,мы-нет,уже неравенство!Не может быть настоящего равноправия между нами,это утопия!

Респект, Милорд! Окно Овертона "рулит" в России в полный рост.

А казачок то засланный:) Педалировать странные темы, провоцировать их обсуждение, это переключать внимание с нужных вещей на не нужные.

Chel123,

Ну, бестолково оскорблять толпы незнакомых женщин, не стоит, и этим ни кто не занимается, кроме идиотов.

Однако какое нафиг равенство? Велкам, феминизм?
Нет и не было никогда никакого равенства. Ребенок не равен старику, мужчина женщине и т.д. Функции, силы, возможности разные, уровень ответственности тоже. Приравнивать трусы к ежу - явное психическое отклонение.

Верно, а заодно пусть там баб призовет к мужчинам относиться уважительно. Надеюсь заметит разницу, что здесь с ним хотя бы разговаривают.

"Бабы, СДС, РСП" вас смутили, а "баборабы, алени, лохи", нет.
Мужчин дискриминируют даже те, кто разделяют основные, так сказать, положения МД. Поэтому тут большинство на взводе и в выражениях не стесняются.

возможно, удивлю, но меня не коробит, сама очень даже согласна на разные термины в отношении нас.
Скотства бабского в жизни вижу даже больше, чем тут нашла. Потому, что вижу его изнутри коллектива (работа, институт), вижу, как цинично оно планируется и создается, мужчины же видят только результат, чуть приукрашенный разными перьями.
Обижаться надо не на «бабу» в свой адрес, а на свое поведение, спровоцировавшее такое отношение. Обижаться надо на свою бабскую дурость, из-за которой мужчины вынуждены бежать от нас, опасаясь детей заводить. Вот от этого хоть одну покоробило бы.
Бабой их назвали… Я называю колоритнее, но тут, кстати, нельзя такое писать.

Респект, Леди! Неоднократно слышал крайне отрицательные женские отзывы о "бабских коллективах". Также несколько раз слышал от вменяемых женщин высказывания типа: "Сама женщина, но нынешнее бабьё, это полный песец!" и тому подобное.

Абсолютно согласен! Забавляет, что большинство тамошнего бабья позиционируют себя, как "прынцес", при этом имея манеры проституток самого нижайшего пошиба, стоящих вдоль трасс.

Тоже так думаю.

Лоховатая какая-то тема трольская ин май хамбл опинион.

Chel123,
Матриархальное государство имеет женскую психологию. Оно воспринимает только эмоции. И тем, что многие сайтовчане используют эмоциональные термины, они пытаются привлечь внимание тупого бабского государства к проблеме. А на выдержанный и корректный ваш тон государство лишь выдержанно и корректно объяснит, почему вы мудак и раб, и должны таковыми оставаться всегда под пятой у бабы. С вашим корректным тоном вы для бабы-государства лишь омежка, интеллигентик, безликий и робкий, с которым даже обсуждать ничего не нужно. Баба понимает только эмоции и насилие. Государство - точно так же. Вас, спокойного и выдержанного оно просто спокойно отошлет к СВОИМ законам, где ясно написано, что вы раб.

Chel123,

Как вы собираетесь уровнять репродуктивное право в условиях равноправия или регулировать сексуально вызывающее действия «женщин», или какая армия будет защищать страну при равноправии?! Вы понимаете?! Для равных прав, надо трудится поровну, то есть отдавать поровну, изменение законодательства не изменит ничего, равноправие в принципе не возможно, это такая же красивая утопия как коммунизм. Поэтому Мы можем только открыть глаза тем мужчинам, которые верят в женщин, а они в этом нам не помощники, следовательно, плевать, что они о нас думают.

Мда, честно говоря, меня расстроила реакция некоторых товарищей: "бабораб", "засланный казачок". )

Под равноправием я понимаю равные права, а не равенство полное. Ну давайте не будем строить из себя идиотов. Равные права - это когда пол не важен, например, при приёме на работу, а важен профессионализм. То есть когда никто не смотрит что у тебя между ног, а смотрят на то, что ты умеешь и как ты работаешь и т. д.
Разумеется, есть профессии, где пол важен, где он - неотъемлемая часть профессии. Но таких профессий не много.


Всех прошу быть сдержаннее, хамством, выплеском эмоций (как в мой адрес, так и в адрес всех женщин) вряд ли чего-то конструктивного можно добиться. Я понимаю, что это приятно - купаться в эмоциях и создавать тут такой женоненавистнический злобный междусобойчик. Но, давайте будем ставить интересы МД выше интересов удовлетворения своего самолюбия, комплексов и т. д. Тогда мы придём к успеху. Имеем все шансы. В случае же, если МД будет представлять из себя сообщество озлобленных хамов, вряд ли цели МД будут достигнуты.

Отвечать подробно на конструктив, который высказывался выше, мне сейчас некогда. Возможно, отвечу позже.

Мне не совсем понятно, каким образом выражения в адрес ЖЕНЩИН могу помешать МУЖСКОМУ движению? Тематика сайта, повторюсь, предназначена для мужчин, а не для женщин и не все ли равно, что подумают женщины?

я в восторге,автор жжот напалмом,надеюсь,что этот пост-просто шутка или тонкий троллинг.
зы,промышленной (и научной) революции в недавнем прошлом,чуть более века назад,ни капельки не помешало отсутствие избиорательных прав у женщин,ювенальной юстиции,платных родов,с присутствием при этом радостном событии половины семьи и прочего матриархального бреда.

зы,индия,достаточно патриархальная страна? а там производство электроники (в частности хорошо известная у нас марка мобильных телефонов),автомобилей и лекарств,с научными центрами при них.
иран подойдёт? мусульманская страна,шариат в полный рост,и к тому же первоклассный центр ядерных исследований с специалистами высочайшего класса,не зря же америкосы вибрируют.

Из женских - всего одна, самая древнейшая!
Судя по грамотной речи и письму без ошибок - Вы начитанный и образованный человек. Но жизненные установки мешают Вам найти здесь сторонников. Почитайте ещё материалы сайта. Хотя, такое впечатление, что яркими событиями жизни (развод, распил имущества, отъём детей, алименты) женщины Вас каким-то удивительным образом обделили.
А это очень сильно мешает принять идеи данного сайта.
За высказывания, подобные Вашим, администрация обычно банит. Видимо, только Ваша вежливость в общении пока что удерживает модераторов сайта от этого шага.

Каким образом она может быть бездонной прорвой, даже если не ограничена ни законами, ни воспитанием? Бесплатно же ничего не дают, а чтобы быть прорвой, у нее банально денег не хватит. То есть она все равно ужата в своих хотелках и возможностях своей способностью честно зарабатывать. Если же бабораб отдает ей все, что у него есть (имеет право!), хотя вроде бы никто его не заставляет, то только бабораб от этого и страдает (страдает ли? ему виднее). Почему бы просто не наплевать на обоих?

smartguy, Остап Бендер знал 400 способов относительно честного отъёма денег у населения)))
Государство бабам добавило ещё.
У любого бабораба должен быть шанс прозреть.При желании.
На упёртых наплевать,да,каждый ССЗБ.

Ну вот значит вполне достаточно убрать эти халявные возможности, данные бабам государством.

Действительно, давайте перейдем к конструктивному обсуждению. Предположим, работодатель (хозяин рабочего места), понимая, что для успеха его предприятия в конкурентной борьбе на рынке огромное значение имеет профессионализм сотрудников, решил, что приемлемым субоптимальным методом предварительной фильтрации работников по профессионализму на определенных рабочих местах является фильтрация по признаку пола. Возможно, он посчитал, что так дешевле, или просто пока не имеет более эффективной методики. Поэтому он принимает только мужчин на эти рабочие места. Признаете ли вы право работодателя в свободном современном обществе свободно распоряжаться принадлежащими ему ресурсами (рабочими местами) в соответствии со своими стратегиями, по своему усмотрению? Если да, то что для вас важнее - это право работодателя, или равные права женщин и мужчин, нанимающихся на работу? Считаете ли вы допустимым установление ограничений для работодателя, чтобы потребовать от него соблюдать "равные права"?

Да просто все! Наш Чел123- это с вумен сэрэу , очередная жэпэ! И про уважение к женсчинам, и про баб не баб, как под копирку! Неугомонные вы наши казачки(засланные), вежливые

Chel123,

Дело в том, уважаемый, что большинство участников Мужского Движения в процессе личной жизни понесли существенные потери. Столкнулись с проявлениями ненависти, предательства и женского эгоизма во всей своей красе. А теперь вы призываете называть льва, который откусил мужчине руку - лапочкой, вместо * бл#дская тварь!! ААА, как больно!!! Чтоб у тебя грива отсохла, пидрила шерстяная!!! *. Интересно, что бы подумали советские солдаты, если бы им предложили корректно высказываться о немцах во время войны? Потому, что происходящее сейчас смахивает на самую натуральную межполовую войну.

Лично я против равноправия. И против демократии. Почему? Потому, что демократия говорит о том, что бомж и профессор вуза имеют равный голос. Проститутка и врач имеют равный голос. 18-летняя школота и умудрённый опытом офицер имеют равные голоса. И в одинаковой степени влияют на будущее государства. Это бред. Так не должно быть. А равноправие - ерунда потому, что люди неравны от природы. Кроме индивидуальных особенностей есть ещё и ого-го какие значимые половые особенности. На западе даже упоминание об этом вызовет визги на тему сексизма. Однако факт есть факт. Пусть мозги мужчин и женщин весят примерно одинаково, но работают-они по-разному. Иначе как получилось, что именно мужчины построили всю современную цивилизацию? Женщинам кто-то что-то запрещал? А как же матриархальные общества вроде Израиля, а также Римской Империи и Византии в период упадка обеих. Стоило феминизму набрать критическую массу - очередное государство катилось к своему закату. И его завоёвывали более сильные патриархальные соседи.

Как бы там СМИ не промывали вам голову, автор, вы должны понять простую вещь. Женщины - объективно недалеко ушли от животных. Именно поэтому они эмоциональны. Дети и собаки тоже эмоциональны. Это не дискриминация. Просто пока мужчины изобретали оружие, технологии и разрабатывали способы кооперативной охоты, женщины сидели голой жопой в пещере и ждали мужчин. Поэтому всё, чему эволюция научила женщин - сотне способов манипулятивного отъёма ресурсов у мужчины. Всё. Есть крайне редкие исключения среди женщин, у кого добротное воспитание. Но любое воспитание женщин и запреты патриархального общества были призваны укротить прожорливое инстинктивное нутро женщины. Потому что сама управлять собой она не способна. А допускать такое существо ещё и до управления страной это смерти подобно. История лишь подтверждает это. Поэтому к чёрту любое равноправие. То, что шимпанзе способно, как и вы, выучить таблицу умножения, не значит, что оно способно применить эту таблицу на благо социума. Или углубленно исследовать тему умножения. Создать крутые механизмы на основе технологии умножения, облегчающие труд. Шимпанзе будет использовать таблицу умножения, чтобы получить побольше бананов лично для себя. Женщины запудрили обществу мозги. Они выглядят как мы, одеваются как мы, говорят, ходят на работу, но чем бы они не занимались, они руководствуются личным шкурным интересом. И связанные с этим проблемы в полном объёме ощутили на себе многие теперешние участники МД. Если бы всё было по-другому, никто бы и не называл женщину бабой. Если бы лев приносил вам шашлычки с пивасиком, вы бы радостно бежали ему навстречу. Однако на практике, вы бежите сломя голову от него. Потому что объективная реальность другая - вы и есть шашлык для льва. Просто укомплектованные сисечками и французским маникюром львицы нашего социума действуют более хитро. Вместо прямой атаки, они подымают коллективный вопль и требуют для себя больше прав. А уже затем чужими руками отжимают ресурсы. Короче, поводов для любви мало. Разумеется, не все такие, но большинство.

Так, что автор. Я понимаю твоё желание начать конструктивный диалог между МД и внешней феминизированной средой. Но ты пытаешься договориться с животными, в руках которых красная кнопка. Мне очень часто приходит в голову фраза о том, что миру не хватает одной хорошей войны, чтобы расставить всё по своим местам. Игры в дипломатию ничего не дадут.

Понятно, откуда вы это взяли, - узнаю автора, автор уважаемый, но не прав. Это - далеко не всегда и совершенно не обязательно для демократии.


Равноправие - не обязательно уравниловка. Это - всего лишь одинаковое действие законов по отношению ко всем, независимо от класса, расы, вероисповедания, пола и т.д. Квоты, положительная дискриминация и т.д. равноправие не означают, - даже наоборот.


Кстати, расхожий миф. Безобиздный, но дает повод лишний раз уколоть МД, потому, нужно разрушить. У тех же готов женщины имели больше прав, чем у римлян, кстати. Почему? Потому, что там мужчина уходил регулярно в походы, и хозяйство ложилось на женщин. И, как следствие, женщины были свободнее.
Вообще, крайне вредный миф этот, что бабы развалили Империю. Пользы от него нет, вред - то, что противники МД активно в него тыкают.


Надо отметить, наоборот, до добра не доведет радикализм.

Это проблема российского МД. Вместо того, чтобы лечиться от гиноцентризма, у нас, в отличие от активистов того же AVfM, просто направляют его в другое русло. Люди даже не представляют, что у бабы может просто объективно не получиться быть прорвой, т.к. мужчины тупо не будут дарить им подарки и т.д.
Один только типично бабский миф, что мужчинам секс нужен в разы больше, чего стоит.

Не совсем хорошие примеры - как раз про эти страны есть статьи. Прогресс привел к тому, что женщины а) могут сами себя, теоретически, обеспечить, б) традиционализм там принимает уродливые формы и начинает действовать против мужчин.

Brissen,


Я взял это из головы. Трудно не увидеть идиотизма в равенстве голосов бомжа и профессора. Чем ценнее человек для социума, тем ближе его надо допускать к управлению этим самым социумом. А всякое бесполезное отребье (проститутки) или пока ещё не доказавшие свою ценность, неопытные (студенты и прочие) - должны держаться от управления как можно дальше. Банальная логика.

Насчёт готов, викингов и прочих - это, считай, почти кочевые племена. Не цивилизация. Вся свобода женщин заключалась в том, чтобы не испоганить то малое, что принесли из походов мужики. В любом случае, это ситуация постоянного стресса, которая держала женщин в тонусе и заставляла так или иначе отдавать контроль по ключевым вопросам мужчинам - где жить, с кем воевать, как зимовать. Римская Империя, как и современный западный мир - зажравшаяся корова. Всё спокойно. Войн нет. Угроз нет. От голода или меча никто не умрёт. И вот здесь бабы, не чувствуя надобности в мужчинах, начинают захватывать контроль. А потом всё катится в задницу. Мужчины-готы же были ой как нужны женщинам-готам.


Соглашусь. Хоть ещё раз подымай вопрос о здоровой брезгливости и об игноре социальной падали.


Нормальные примеры. Важно то, что патриархальные общества сохранили институт семьи и распространяют представителей по всему свету. Миллиарды людей. Да, туповатые черножопые - но они постепенно наращивают производства, изучают и разрабатывают технологии. Полвека назад сказали бы кому, что в Иране будет ядерная энергетика. Или что индусских программистов будет больше, чем суммарно европейских. Пару лет назад смеялись над качеством их работы. Сейчас шуток уже меньше.

Плюс автор Chel123 забывает, что цивилизацию построило самое что ни на есть патриархальное общество - белые христиане, которые чхать хотели на права женщин. Особо строптивых - сжигали. Юбилейный костёр Святой Инквизиции.

В чем-то цивилизация там была развита больше. Военное дело тех же готов было объективно лучше развито, чем у римлян.


На самом деле, гораздо меньше, чем мужчины-римляне римским женщинам. Рим и правда отожрался, там процветала коррупция и т.д. Именно потому европейские державы, в свое время, отпустили колонии. Правда, отпустили криво.


Ненормальные. У меня в блоге есть переведенные статьи от тамошних МД-шников.


Людям вообще свойственно развиваться. Правда, прогресс ведет к тому, что традиционализм не работает и нужны альтернативные модели.


Как ни парадоксально, но прав женщины там тоже имели больше. Издержки цивилизации. Можно долго рассуждать, но это - так. Все эти традиционно-патриархальные модели уже не применимы. В западном МД это люди понимают, а отечественном, к сожалению, еще нет. Причин тоже много. Основная - российское МД изначально пошло не по тому вектору.

Потому, нужны адекватные меры по обеспечению меритократии.

Вспоминается сказка "Лиса и журавль".
Лиса наварила манной каши и размазала по тарелке. Подала и потчевает:
— Покушай, голубчик куманек, — сама стряпала.
Журавль стук-стук носом по тарелке, стучал, стучал — ничего не попадает!
А лисица лижет себе да лижет кашу, так все сама и съела.

На другой день приходит лиса к журавлю, а он приготовил окрошку, наклал в кувшин с узким горлышком, поставил на стол и говорит:
— Кушай, кумушка! Право, больше нечем потчевать.
Лиса начала вертеться вокруг кувшина. И так зайдет, и эдак, и лизнет его, и понюхает-то, — никак достать не может: не лезет голова в кувшин.
А журавль клюет себе да клюет, пока все не съел.

Вот права одинаковые (и не уравниловка при этом), все с одной тарелки едят, или из одного кувшина. А теперь представьте, что это не угощение, а совместно приготовленная еда, в которую каждый одинаково вложился (чтобы было точно одинаково, представим, что эта еда заказана в ресторане, и лиса и журавль скинулись ровно пополам). То есть представим, что еще и обязанности равные. Но в выигрыше будет тот, кто будет выбирать сами правила игры (одинаковые для всех), то есть что именно заказывать в ресторане и на каком блюде. Несмотря на то, что правила одинаковы для всех, в первом случае в выигрыше лиса, во втором - журавль. Феминистки этим вовсю пользуются, как и хитрая лиса (хотя журавль тоже оказался не лыком шит). Скажем, в вопросах алиментов бывшей жене или мужу (не ребенку, а именно жене или мужу). В западных странах https://en.wikipedia.org/wiki/Alimony алименты назначаются бывшей жене, если ее доходы меньше чем у мужа, чтобы она могла сохранить такой же стиль жизни, как и в браке (но при этом не имея никаких обязательств перед уже бывшим мужем). И это при No fault divorce! Но никакой дискриминации нет (якобы), потому что если доходы мужа будут меньше, чем у жены, то жена будет платить бывшему мужу алименты - равноправие, одинаковые правила игры для всех! О женской гипергамии, из-за которой женщина чаще выбирает мужа, чей доход больше ее, естественно, умалчивается. Кстати, феминистки об этом вопросе, кто выбирает правила игры, тоже позаботились. Типа, вы же сами видите, что правила игры тоже должны определяться равноправно, чтобы у всех были равные возможности эти правила игры задавать. Поэтому нужны гендерные квоты во власти. Которые тоже равноправны - должно быть не менее 40% каждого пола (а не только женского) представлено.
Ну так что, значит, нужны квоты, или как? А если нужны квоты по полу, может, нужны еще квоты, скажем, по возрасту, иначе эйджизм получается? А может, нужны квоты по цвету волос, а то вдруг всех рыжих задискриминируют, придумав равноправные правила игры, невыгодные рыжим? Сколько еще таких квот надо, чтобы абсурд стал очевиден?

Ух ты, какие крутые бабы! Вмиг всех этих хорохорящихся мужчинок, собственно и создавших цивилизацию, под контроль поставили. Вот он, момент истины, показавший, кто сильнее! (он царь, а я богиня!) Хахаха. Меня что-то конкретно этот момент на смех пробрал. Вообще, в последнее время от таких бессознательных проявлений гиноцентризма мне смешно. А раньше было грустно, от того, насколько глубоко мужчины, даже самые умные (и скорее они даже прежде всего) поражены гиноцентризмом.

Brissen,


Ладно. Вы меня заинтриговали. По какому пути идёт западное МД? И куда, как вы считаете, сдвигать наше ?

smartguy,

Про лису и журавля отличный пример. Мне понравилось. А насчёт
вы, как всегда, мастер сарказма, Смартгуй))

Женщины - мастера психологического насилия. После наступления расцвета зажравшейся цивилизации, не пройдёт и пары поколений, пока женщины не смекнут, что мужики для войны им ненужны, в стране и так безопасно. И начнут качать свои права. Визгами и манипуляциями. Способствуя общему упадку. Некоторые вещи никогда не меняются. От Империи к Империи. От цивилизации к цивилизации. Что в Риме, что в современном Европейском Халифате.

Высокоранговые самцы на визги самок не ведутся. Они и сами манипулировать умеют. А с низкосреднеранговых много не выкачаешь. А если учесть, что цивилизация перед началом упадка дошла до того уровня, когда большинство мужчин и женщин - высокоранговые (их поведение соответствует поведению высокоранговых особей до расцвета цивилизации), то нужна еще какая-то другая причина. Эта причина - несоответствие ставших устаревшими моделей общества новым перспективам, открывшимся после развития цивилизации. Поэтому в рамках старых моделей цивилизация уперлась в тупик, сложилась иллюзия, что больше не к чему стремиться, некуда больше развиваться, что уже все есть, и поэтому функция самцов - поиск наилучшего выживания в авангарде эволюции показалась ненужной, причем как самкам, так и самцам. Ну а если развиваться дальше (якобы) некуда, и даже (якобы) нет необходимости поддерживать и защищать уже имеющиеся достижения (из-за иллюзии стабильности, которая существует, как кажется, сама по себе), остается только консервативно и неторопливо заниматься воспроизводством новых поколений. Отсюда возвеличивание самок, гиноцентризм, отношение к мужчинам как к расходному материалу (male disposability). Вот отсюда упадок, который вообще-то просто назревшая коррекция после бурного роста. В рамках старых (это уже очень старых) моделей мужчины нужны для войны, а в рамках новых, только зарождающихся моделей - для сохранения и развития цивилизации, где война происходит не друг против друга, а совместно за цивилизацию при глубоком разделении труда и взаимозависимости. Во время этой коррекции происходит (для многих незаметная) перестройка старых военных моделей общества на новые - созидательные, где война невозможна из-за глобальной взаимозависимости вследствие глубочайшего разделения труда. Вот эта перестройка станет залогом для нового прорыва цивилизации после окончания коррекции.

Господа, к сожалению мне некогда отвечать каждому.

Если члены МД будут вести себя как хамоватые истерички и, так сказать, "мстить" своим хамством ВСЕМ женщинам (что априори глупо. Это всё равно, что ненавидеть всех дворников за то, что многие из них плохо метут и т. п.), то, тем самым, МД будет дискредитировано. И как кто-нибудь будет слышать "Мужское движение", то сразу возникнут ассоциации типа "А, это те упоротые, которые женщин ненавидят, хамят и оскорбляют? Да ну их нафиг!". И люди не будут прислушиваться к здравым идеям МД об устранении дискриминации в законодательстве и правоприменении, потому что на сайте и в реале члены МД будут дискредитировать эти идеи своим неадекватным поведением.

Я хочу, чтобы МД успешно развивалось, чтобы всё больше мужчин присоединялось к нам (да, я себя тоже считаю членом МД, так как согласен со многими из целей движения и т. д.). Чтобы это происходило, чтобы мы развивались, нужно вести себя ДОСТОЙНО, а не опускаться до истеричного хамского поведения. Такое поведение не выгодно и вредно!

Каждому отвечать совсем и не обязательно. Вы можете использовать ответы на вопросы, чтобы прояснить вашу позицию, или просто самостоятельно ее донести. Ведь вы пришли для того, чтобы ее выразить, не так ли? Поэтому прошу ответить на вопросы http://masculist.ru/forum/thread5151-3.html#63110 Ответы на эти вопросы позволят понять вашу позицию конкретнее. И не только задавшему эти вопросы (то есть мне), но и всем читателям.

Если во главу угла ставится профессионализм, то не важно (за исключением немногих профессий) какого человек пола. А если работодатель считает, что это важно, то он или упёртый консерватор или дурак.


Ненавидеть всех женщин за то, что какие-то конкретные женщины навредили - это идиотизм. Я считаю, МД должно строиться не на ненависти, а на борьбе за реальное равноправие. Ненависть и др. негативные эмоции здесь плохие помощники. От них один вред. А польза от спокойной конструктивной борьбы за свои права. Разумеется, если хамят, то можно хамить в ответ. Но хамить каким-то конкретным людям, от которых прилетел негатив. А не хамить первому и не хамить всем женщинам. Например, оскорбила или обидела одна женщина, а в ответ пошли оскорбления и обобщения типа "все мужики казлы", только в мужском варианте )

Скажем так, там практически нет традиционалистов. В основном, там либертарианцы, альт-правые и т.д. Плюс, изначально, западное МД выступало за то, чтобы дать права мужчинам, наше, к сожалению - чтобы отнять права у женщин.

Chel123,

Лично я женщин искренне люблю)) Какая ненависть. А ещё я люблю детей и животных. Однако, отлично понимая их природу, я не посажу их за руль. Причём ни за руль автомобиля, ни за руль своей жизни, ни за руль управления страной. Любить, заботиться, баловать, говорить комплименты - пжлста. Доверять и поручать важны дела - боже упаси.

Автор, никак не поймёт, что сколько собаку не учи, она не будет играть на рояле. От каждого по способностям. Приглядись к преподавательницам в вузах - максимум, что они делают, так это повторяют, как попугаи, прочитанное в книгах. Исследованиями занимаются мужчины. Женщины врачи - какие-то бессмысленные придирки (поздоровайся, сними куртку, чего пришёл, иди к чёрту, у меня обед, одень бахилы, съешь бахилы, у меня нет времени) - а мужчина врач придёт, чётко и быстро всё разложит по полочкам. Женщины в армии это вообще детский сад - посмотри на Израиль. У каждой такой солдатки есть инстаграмм, где всё усеяно фотками в купальниках и без. Ндаа. Воины. Баюс-баюс. Палестинцы наверное уже готовы капитулировать и молятся Аллаху, в предсмертных судорогах, катаясь по земле.

Говорю, автор. Надо хорошо относиться к женщинам. Любить-заботиться и бла-бла. Но они - реально, объективно не настолько развитые существа, как мужчины. Слишком большая зависимость от инстинктивной природы. Отсюда и эмоциональность, истерики и так далее. Любой руководитель скажет вам, что женщина - плохой сотрудник. Кроме принеси-подай и функции попугая ни на что не годиться. Ещё и декреты. Есть исключения, но они крайне малочисленны.

Мне симпатична твоя идея о вежливости в общении с женщинами. Я так и общаюсь. Дружелюбно, весело и с уважением. Но всегда держу в голове мысль, что общаюсь с женщиной. А это как общаться с разбалованным ребёнком, которому дали слишком много прав. Всегда надо помнить о трёх вопросах - Кто говорит? Зачем говорит ? Что говорит ? Люди по глупости сразу смотрят на последнее. Неправильно. Если бы лев выглядел как человек и умел также разговаривать, он бы вам тоже много интересного рассказал. Но его мотивы были бы крайне сомнительны. Потому, что он лев.

Brissen,

Ндаа. Печаль-беда. Интересно, а что говорит японское МД. Ах, да, у них же нет МД. Потому, что лёгкая дискриминация женщин делает его наличие ненужным. Патриархальное общество и так работает отлично. В итоге одна из лучших экономик в мире.

Японцы на AVfM тоже есть. Помимо легкой дискриминации женщин, если таковая есть, там есть огромная социо-культурная дискриминация мужчин: если мужчина к определенному возрасту не имеет определенный доход, то это - клеймо неудачника, с соответствующим отношением. Также, "травоядные мужчины" появились изначально именно там, - тоже не от хорошей жизни, и мужчины на подушках там тоже не так просто женятся. Не следует идеализировать Японию - патриархата там давно нет. В принципе, в японской культуре тоже отношение к женщинам было всегда в чем-то либеральнее, чем в европейской.

Умный Ашот,, ну это у вас наглядный пример т. н. "мужского шовинизма". Особенно вот это повеселило: )))

Я понимаю, что очень приятно считать себя высшим существом, а многих других (женщин, например, или там негров, кому что нравится) - недочеловеками. Но я не считаю, что это приведёт к чему-то хорошему.

В чём состоит эта дискриминация? Очень интересно.

Chel123,

Почему Вы считаете, что называть вещи своими именами недостойное поведение? Женщины потеряли нас тогда, когда потребовали финансовую и сексуальную независимость. После этого они стали просто бабами и останутся ими до тех пор, пока от этих прав не откажутся. Не возможно создавать семью и восстановить понятия рода без ущемления прав женщин, в условиях равноправия не семья, а партнерство. Но зачем мужчине партнер? Если без него свободнее и легче жить? Размножение? Для чего? Равноправие это афера, я это давно знаю, мне и с этими законами хорошо, только хочется чтоб и другим мужчинам тоже было хорошо.

То есть вы готовы уважать только женщин-рабынь, а свободных женщин вы презираете и именуете презрительно "бабами". Ну что ж, печаль-беда, если так.

Хотите вернуться в каменный век? Не получится. Общество развивается. Прогресс не остановить. Собственно, банальные вещи говорю )

Именно на условиях настоящего равноправия возможна крепкая семья в развитом обществе. Сейчас же перекос в сторону прав женщин. Это приносит массу проблем мужчинам и это надо исправлять, добиваясь настоящего равноправия. А вы, насколько я вижу, хотите не равноправия, а ущемления прав женщин. Феминизм наоборот. Печаль

Chel123,

В жёсткости социальных ролей. На протяжении всей истории Японии женщина была домохозяйкой. В наше время, конечно, ситуация немного сдвинулась. В основном в мегаполисах. Но не так кардинально, как на западе. Японские руководители РЕАЛЬНО не хотят брать женщин на постоянную работу. Из-за декретов и прочего. Про руководящие должности вообще можно забыть. Плюс сами женщины не рассчитывают работать всю жизнь. Пару лет после универа и всё - замуж. Домохозяйка.

Японцы очень социальны. Для них важно соответствовать ролям. Женщина = домохозяйка. Если она делает что-то иное, то общество это осуждает. Мужчина = добытчик. Если не зарабатывает нужную сумму денег, общество это осуждает, ведь он не может содержать семью. Вроде прописные истины. Но из-за того, что японское общество гораздо более консервативно, держится за традиции, роли мужчин и женщин остаются на прежних местах.

Есть, конечно, свои нюансы. Например, семейной зарплатой (считай зарплатой мужа) чётко распоряжается жена. Издалека кажется, что японки меркантильны. Доход мужчины - главный критерий брака. Однако если присмотреться, то окажется, что японки воспринимают доход мужчины именно с позиции командной игры. Не как наши - его бабки, станут моими бабками. Отожму, украду, обхитрю, куплю шубу и брюликов. Нет. Японка понимает, что на эти деньги будет существовать вся семья и особенно дети. Японки жутко не любят разводы. Семья формируется на всю жизнь. Поэтому она прикидывает не то сколько ништяков купит на зп мужа. А как они в целом, как семья будут жить. Смогут ли дать детям образование (оно под 20к в год при 2к средней зарплаты у папки, на которую будет жить вся семья). Понимаешь, автор. В этом разница - в ролях. В ориентировке на семью, домохозяйство.

Ну и как бэ мужчины это понимают. На работу женщин берут неохотно. И то на временную. Плюс японское общество очень иерархично. Всем управляет уважение к старшим в иерархии. Мужчина стоит выше, чем женщина. Поэтому даже в транспорте женщины уступают места мужчинам. Носят сумки и пакеты. Используют более вежливый вариант речи. И т.д.

Chel123,

Я и так ущемлю их права, по отношению камне. А как вы думаете дети рабы? У них прав меньше.Или детей не надо уважать?

Brissen,

Травоядные мужчины появились как раз таки от хорошей жизни. Вершина техногенной цивилизации. Если бы не арабский стресс, то Европа и штаты тоже дошли бы до такого явления лет через 30-40.

Умный Ашот,
Кушать антагонисты тестостерона (которые не только либидо снижают) - это от хорошей жизни?

Умный Ашот,, всё что вы привели - это разлагающиеся и уходящие постепенно в небытие старые обычаи. Приведите примеры законодательно закреплённой (а не какого-то эфемерного "общество это осуждает") дискриминации женщин в Японии. Если таковая имеет место, конечно.

Общество много чего может "осуждать", дискриминации нет, если её нет в правовом поле (законодательство) и общество "осуждая" не переходит грань (не начинает совершать преступления в адрес осуждаемых, "травить").

Дети - рабы. С возрастом отмены этого рабства (18 лет) они становятся свободными людьми. Вы же, судя по всему, хотите, чтобы женщины пожизненно были рабынями.

Brissen,

В массе своей никто ничего не кушает. Кое-какие деньги у мужчин есть, крыша над головой есть, в стране безопасно, есть соц.поддержка, куча интересных вещей сосредоточенных в техносфере - игры, автоматы, конвенты, прочее. Множество недорогого контента, в том числе сексуального. На фоне всех этих ништяков дотягивать до зп 3500$ в месяц (а именно такую сумму хотят видеть японские женщины; эдакая желательная граница после которой можно образовывать семью; напомню, что это почти в два раза выше средней зп по стране) - большинству мужчину такое нафиг не надо, поэтому они говорят отношениям сайонара. И выпадают из социальной жизни. Не будем также забывать, что у японцев буддистская психология. Т.е. с членом на перевес никто не бегает, как у нас. Даже, если есть бабки. А в семье чпокаются редко. Поэтому появился целый пласт мужчин, которым рабочие стрессы нахрен ненужны. Да и ради чего.

Chel123,

Автор, тебе может ещё и уголовный кодекс с японского перевести? гугли инфу. Например.

https://www.youtube.com/watch?v=RRDnX7LtWTE

Законы ничего не значат. Рулит как раз таки реальное положение дел. Социальные установки. Ну, написано на бумаге, что в Японии равноправие. Приходит такая Мако-тян на собеседование, куда приглашены оба пола. А ей администратор с суровым лицом скажет - идикак ты обратно. Мы нанимаем только мужиков. Странно, что сама не догадалась. На бумаге собеседование для обоих полов - чтобы законы не нарушать. Но по итогу, Мако-тян без работы. Именно это имеет значение. Типичная ситуация.

В Японии действуют гендерные квоты.


В христианстве к сексу отношение строже, чем в буддизме, где ряд сект секс как медицинскую процедуру воспринимает. Тем более, в Японии еще и синтоизм, где вообще - треш, угар и содомия в этом плане.


Долго сублимировать не получится все равно, - у большинства народу. Даже у самых НП. Судя по статьям, они кушают таблеточки. И, помимо прочего, отрицают мужественность вообще, как таковую.

Brissen,


Да, вот только христианам кажется плевать на строгость сексуальных нравов. Недавно американцы проводили соц.опрос - какое количество бывших партнёров для вас является допустимым. Средний ответ был - 10. Меньше десяти бывших - человек неопытен. Больше 10 - неразборчив. И для мужчин, и для женщин. Ну-ну. Христианство. Написано одно, на практике другое.

У японцев смесь буддизма, синто и соц.уклада. Религией секс до брака не запрещён. Порицается не сам секс, а похоть. Неспособность управлять желаниями, инстинктами. Поэтому на практике, до 25 лет - 40% девственниц. Нет желания, нет секса. Это с религиозной точки зрения. С социальной - главное быть хорошей женой. Понятно, что гулящая дама не будет таковой. Имеется лёгкое порицание.

Поэтому НА ПРАКТИКЕ женщине более целомудренны и домовиты. Я порядком задолбался доказывать, что написанное в бумажках - хоть в законах, хоть в библии - не является определяющим. Главное это соц. оценка. Фильтр восприятия. Вот, если бы каждый мужчина брезговал брать в жёны шалашовок, в обществе резко усилился культ целомудренности. В законах не прописано вроде, чпокайся с кем хочешь, а на практике - любая шалашовка понимала бы, что замужества ей не видать как своих ушей. Личная позиция определяет всё. А на уровне страны - совокупность этих позиций. И уже вслед за этим меняются законы. Как всегда с опозданием.

Newsmaker,

Есть такая мысль. Хочу ещё какое-то время поразбираться в вопросе, чтобы 100% уловить все тонкости менталитета. А затем жахну.

Умный Ашот,
Я не знаю, что там на практике, т.к. с японками не общался. Зато общался со студентками из обеих Корей. Буддизм там быть стервами и лядями не мешает. Северные, кстати, лядовитее южных.

Brissen,

Про северных вам виднее. Почему южные лядовые оно понятно - американцы постарались. Мощное влияние уже лет 50. С корейской войны. Кстати, все отмечают, что южные кореянки - блядьё жуткое. Фокусируются на шмотках, встречаются разу с несколькими парнями. Но в браке относятся к мужу достаточно патриархальненько. Соц.установочка.

В Корее не столько буддизм, сколько конфуцианство. Китайское влияние. Всё-таки материк это одно. А японские острова с их самоизоляцией, собственным путём развития - это другое.

Умный Ашот,
КНДР та же - изолированнее некуда. Но половина студенток оттуда, которые приезжают, идут в проституцию. Многие хотят замуж за паспорт, как говорится.

Chel123,

Это демагогия, раб не может быть значимее хозяина, Вы как раз повторяете демагогические мысли о том, что женщина была рабыней долгие века. Да мы умирали защищая их и детей.

Brissen,

Ну потому и надо урезать их права, что ляди. Или плевать на них и думать о себе

Brissen,

Ничего удивительного, одна из мудростей востока-женщина подвержена страстям.... Вирус лядства и феминизма может быть в анабиозе где то глубоко но попав в питательную среду-стремительно разрастается... Поэтому первейшая задача-держать женщин в узде так чтоб ни куда рыпнуться не могла.....

Саня Хантер,

Лучше я бы и сам не сказал)) Всё верно.

Кто Вам сказал, что женщина была бесправна? Да всю историю патриархата женщина находилась в самом теплом и безопасном месте.


Звание "женщина" еще надо ЗАСЛУЖИТЬ. Женщина начинается с пожизненного замужества и мин. 2 детей. А вот мое личное ИМХО, что 99% современных ОЖП - это именно бабы.

А никто и не пропагандирует. Женщина - НЕ ВПОЛНЕ человек, я подразумеваю именно нравственное понимание этого слова. Что касается тона - что современные ОЖП заслуживают, такой и тон.

Ну если нас армия на 50% из баб будет защищать я спокоен, ржу не могу, равноправие бль---яя.

Ну да, современному бабью с 30-ю половыми партнерами и взрослыми детьми оскорбительно даже то, что их ДЕВУШКАМИ не называют. Что ж нам теперь, кровью блевать?

Может все побежим извиняться перед "бедолажками" и полы им помоем?

Девушки, Простите нас Но Мы не можем

Ссылочку плиз на сие утверждение "науки". Половые различия М и Ж видны ДАЖЕ на уровне морфологии мозга. Не говорю про гормоны, психику, логику, болевой порог, устройство зрения и проч.

Вас никогда не смущало, что феминистки до сих пор не требуют отказа от разделения спорта по признаку пола? Тем более - в шахматах.

Автор топика хочет понравиться современному бабью.Неужели думает,что будет от этого польза?!
Редкая наивность.
Слово "баба" это термин,его бы ещё законодательно закрепить)))
Выше очень годно указано определение женщины.Полностью с ним согласен.
Все ОЖП,кто под него не попадают - бабы.
И всё,точка,пусть валят лесом.

Автор, вы очень наивный человек, если полагаете что какой-либо части женщин нужно РЕАЛЬНОЕ равенство прав и обязанностей. Все, что они хотят - дальнейшее усиление власти женщин, увеличение избытка прав, но сохранение полного отсутствия обязанностей и ответственности. Они хотят РАВЕНСТВА РЕЗУЛЬТАТА, но только там, где это выгодно женщинам.

Вот по этому надо информировать мужчин, открывать им глаза, а дальше сами придумают что делать, бабы хитрые, но не умные, если с умом то жить можно!!!

Я бы кое-в-чем с автором согласился (один из тех, кто его плюсанул). Например, по первому пункту, я согласен с тем, что МД стоит отказаться от излишней эмоциональности и агрессии в программных статьях. Конечно, этого нельзя требовать, да и невозможно получить, от активистов и сторонников. И изъятие ругательной терминологии из официального оборота сделает движение более солидным и привлечет часть мужчин, которых она коробит.
Что касается второго пункта, то здесь сложность в том, что Конституция гарантирует равные права при явной дискриминации прав мужчин. И речь не должна идти о лишении женщин их прав, но о возврате мужчинам их прав.
Впрочем, что касается избирательных прав, то есть один вариант, который всем понравится - можно предложить избирателям продать свой голос обратно государству за деньги. В результате женщины и часть несознательных мужчин променяют свое право на деньги. Таким образом будет введен имущественный и половой ценз, без насилия и ограничения прав.
И по третьему пункту я согласен в том, что возврат в классический патриархат представляется возвратом в прошлое, а не движением в будущее.

Мако-тян записывает разговор директора (идиота, чтоб так подставляться) на телефон, идёт в суд, отсуживает бабло у лоха-директора )
Законы - как раз главное (при условии, что они работают). А всякие "социальные установки" - разлагающаяся фигня, если законы (работающие) им противоречат.

Человек и защищая домашний скот, например, умирал. И чё? )
Если чел умирает, защищая кого-то, совсем не значит, что этот кто-то значимее его.

А мужчины - ангелы во плоти и страстям не подвержены )))
Да большинство людей (пол не важен) не умеют управлять своими страстями. Это зависит не от пола, а от уровня интеллекта, воспитания и др. факторов.


Шовинизм цветёт и пахнет (

И я не понимаю ещё зачем так зацикливаться на сексе, на количестве половых партнёров? Это ж дремучесть какая-то. Ладно в древние времена т. н. "распущенность" вела к болезням и было логично это порицать. Но сейчас с презиками и лечением почти всех вен. болезней, противозачаточными и т. п. активная сексуальная жизнь не приводит, как правило, к проблемам со здоровьем.
Или вам жалко, что женщины активно трахаются? Или какие-то средневековые понятия о "чести" женщины? )

Alexbog81,спасибо за поддержку!
Оскорбительный тон, унижение женщин (недочеловеки, мало мозгов, и т. п.), излишняя эмоциональность и т. п. вредят МД
Ладно на форуме в комментах - тут каждый имеет право высказываться как вздумается (в рамках модерации). Но в статьях, в книгах, в СМИ - тон должен быть корректный, вежливый, без шовинизма. Только так, я думаю, можно привлечь широкие мужские массы в МД и повысить шансы на достижение реального равноправия мужчин и женщин.

Chel123,

Мужчины подвержены многократно меньше.... у меня ни один из друзей-приятелей не приводил домой какую то бабу и не говорил-я её люблю, тебя разлюбил-давай выметайся и квартиру мне оставляй. Я думаю такие мужчины существуют но я не видел а вот жёны моих друзей-приятелей это проделывали многократно, я к 38 годам накопил наблюдений достаточно. Я не видел чтоб мужики с идиотсткими лицами штурмовали магазина автозапчастей с криком-"распродажа!!!". Мужчина не приводит в дом свою мать со словами-"она будет жить с нами", мужчина не устраивает истерик если жена купит трёшку в Москве но оформит на свою маму-ему фиолетово. Мужчины не скакали на майдане в Киеве с плакатами-"не хочу в ТС,хочу кружевные трусики и в ЕС", мужики не раздевались на площади при проповеди папы римского, они не бегают голыми по красной площади в Москве с криком-"моё тело-моё дело!!!"... Мужики не ездят в Турцию чтоб их отымел смуглых Сулейман...
Мужчины не натворили и тысячной доли того что творят современные бабы.
Какой шовинизм?-буть я шовинистом я бы предложил женщине надевать ошейник но я человек разумный-нужны реальные рамки потому что бабы-РАСПОЯСАЛИСЬ от БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Сейчас большинство баб-реально на уровне низкопримативных животных с примитивными инстинктами, никаких рамок-НИКАКИХ ПРАВИЛ!!! Я уже говорил-ударить мужчину легко! Подойти к двум разговаривающим мужикам и прервать их-как два пальца! У меня дед когда утром пил кофе и читал газету то бабушка пукнуть боялась, при мне жена друга пока я в прихожей стоял сказала-"давай дожирай уже козёл да выматывай я ещё посплю".... Мой бы дед после такого бабушку в окошко выкинул.... Поэтому повторю-ДЕРЖАТЬ В УЗДЕ!!!! Пусть называют это шовинизмом,мужским фашизмом, издевательствами и "нарушением прав женщин" но феминизм должен быть УНИЧТОЖЕН!!! Любой ценой!-даже если нам мужикам реально придётся лет 5 пороть женщин нагайками, запирать их под замок и лишить части гражданских прав это необходимо! Уговоры не помогают...

Саня Хантер,ваши сообщения настолько суровы, что приводят к сомнениям в вашей адекватности. Если такая позиция, как ваша будет преобладать в МД, то МД ничё хорошего не светит )

Chel123,

Поверьте-я ещё очень добр и либерален к женщинам, другие мужики часто предлагают варианты покруче но я не люблю насилие.... да и его пропаганда запрещена правилами форума. У меня товарищ запирает жену в квартире на замок, открыть она не может-говорит что только так уверен что "эта дура не натворит чего нибудь"-приходит с работы хоть спокойно, только месяца через 3 он заставил жену встречать его ужином, жаль я его номер телефона потерял а то интересно как он там дальше то.... Тёщу он год отваживал приходить без приглашения и ЗАСТАВЛЯЛ называть себя по Имени Отчеству, за это его били палкой по голове, ругали матом и плевали в него... Поэтому к женщинам только сурово-по другому уже никак....

Chel123, Ну да, после того, как женщины обошлись (и не одна, бывает и так) с некоторыми находящимися здесь мужчинами, отобрали, кинули, подсунули проблем, тон , как вы говорите должен быть вежливый, уважительный, без эмоций? Да сложно как то. Да и зачем сдерживаться? От воздержания болезни бывают , знаете? Кстати, ангелоподобные особо не сдерживаются, поэтому лет на 15 живут дольше, в нашей стране.
А, кстати, не вам решать, что там светит или не светит данному движению, и мне кажется тема скатывается опять во флуд и троллинг.

если один дворник плохо метёт ваш двор, вы будете плохо думать обо всех дворниках? Если один человек плохо с вами обошёлся, вы будете ненавидеть всех людей?
Ну это же глупо ненавидеть всех женщин за то, что какая-то конкретная женщина сильно обидела. Бывают плохие люди, и женщины в том числе.

Надо стараться.
Ради достижения целей МД. Можно хамить и т. д. конкретным плохим людям. А всех женщин под одну гребёнку - это неконструктивно.

Chel123,

Ну вот, Вы просто мастер демагогии. Отрицать можно все что угодно, мужчины спасали и охраняли женщин веками как домашний скот, круто. Мужчины веками думали, вот это скотина, рабыня, плевать я на нее хотел, но ее спасать надо ценой своей жизни, вполне логично. И еще я шовинист, ненавижу баб, наверное еще не встретил ту ЕДИНСТВЕННУЮ, и мне не дают.Так что ли?

Chel123,
Во-первых презервативы не спасают от всех ЗППП, в основном от нежелательной беременности,
В-вторых если ОЖП леди, то и в семье она ляди.
В-третьих половая распущенность влияет на психику ОЖП и на здоровье ОЖП - это в практике, а не теории.

Количество венерических заболеваний очень увеличилось (в т. ч. СПИД) - см. статистику.
И они не так хорошо лечатся.

Если приходишь к венерологу, говорит - ОЖП источник ЗППП.

Chel123,

КакбЭ, я , например не ненавижу никого. Просто я знаю, что такое женсчина и с чем ее едят. Розовых очков нет на глазах. А эмоциональность дело лично каждого. Я бы посмотрел на вашу безэмоциональность когда вас бы кинули не дай бог на квартиру. Интересно, как коленнопреклонство, целование женских попок и безэмоциональность продвинут идеи мд?
Уважение к женскому полу? Ахаха. Женщин уважают за их дела и обязанности. А какие обязанности у современных дам, поясните? Перед мужчинами и вами я имею ввиду.

Chel123,

Никто БАБ не ненавидит, просто нельзя давать им те же права что и мужчинам, им же хуже будет, вот у них сейчас даже больше прав чем у мужчин, но вы думаете им хорошо? А вот мне даже очень. Вот моя ГЖ, хотела бы не работать и иметь еще двоих троих ребятишек, но не получается, ей работать надо, она не МОЯ собственность и я не хочу ее содержать, она бы хотела отказаться от прав, но увы Вы не даете.

Об этом я не говорил. А об элементарном уважении. Не оскорблять незнакомых людей. Оскорбляя и принижая всех женщин вы оскорбляете и унижаете миллионы незнакомых вам людей.

Вежливые и интеллигентные люди по умолчанию проявляют уважение к незнакомым людям. Просто так. Потому что они вежливые и интеллигентные.

Хамство и уничижительное отношение ко всем женщинам коробит не только женщин, но и многих мужчин. И эти многие мужчины совсем не обязательно являются "аленями". Если же эти вредные вещи устранить, то пропаганда МД будет более эффективной.

Ну да, а то если количество баборабов и зацикленных на сексе мужчин сотрудничающих с матрицей останется тем же, то промужские законы не спасут мужчин. Смешно читать наивных мужчин, думающих, что изменив законы они загонят в стойло женщин, избавят от аленизма и идиотизма миллионы ОМП.

Chel123,

Демагогия, если бы бабы заслуживали уважения то МД не было бы за ненадобностью

Для тех, кто не читал:

"Маносфера на экспорт" http://masculist.ru/blogs/post-4110.html

Конечно не спасут, мы знаем чем рискуем, но все равно наступаем на одни и те же грабли.

Себя надо менять. Точнее свое отношение к жизни, бабы торгуют собой, берут дорого, раньше хоть продавали себя в вечное пользование, а нынче даже непонятно на какой срок покупаешь, монополия на секс, надо сбить на нее цену и будут как миленке.

Вопрос к автору темы - к чему тут ЭТО ? У нас что - сообщество защиты прав женщин ? Вроде как нет...
Не нравится отношение к женщинам на данном сайте - проходите пожалуйста на страницу в ВК к Александру Бирюкову. Вот там самое место для подобных дискуссий. Аудитория тамошняя до сих пор витает в облаках, ищет в полуживотных человеческое, т.е. не таких и даже пытается с ними создавать семьи на равных правах, пусть и без ЗАГСа. Ну что ж, вольному воля. Только мы-то тут причём? Мы в отличие от них не преследуем пропаганду семейных ценностей или что-то подобное. И даже не пытаемся этих самых женщин просвещать как делает вышеупомянутый Александр Бирюков. Не потому что это бредовая и популисткая затея, преследующая цель как можно удачнее распродать тираж своих книг. Просто задачи данного ресурса просвещение и защита прав мужчин. А не женщин. Поэтому пусть обижаются сколь угодно, но тематика сайта их по большому счёту никаким боком не касается. У них и без нас всё хорошо. Потому мы вольны их называть как угодно, хоть принцессами, хоть троглодитами, хоть проститутками да турецкими подстилками. Также как и они нас. Это на развитие и направление деятельности Мужского Движения никак не повлияет. Потому ещё раз замечу - зачем тут эта тема висит, непонятно. На месте админов я бы её снёс, а автору посоветовал поглубже окунуться в россиянскую действительность, а то некоторые заявления в заглавном посте выглядят столь наивно, что закрадывается подозрение, а действительно ли автору 30 лет....

Глупости вы пишете. Бабское блядство порицалось совсем по другой причине. Помимо вполне очевидного "принести в подоле" отцу или мужу - чужого выблядка, неразборчивость самки в половых связях, их множественность говорили о СБОЙНОСТИ самки, ее "глючности".

Если все предельно упростить, задача женщины (самки) — отобрать из сотен и тысяч претендентов на спаривание с ней одного, наиболее выгодного с биологической точки зрения, самца. Наиболее генетически здорового, наиболее сильного, следовательно, способного не только дать здоровое потомство, но и обеспечить ресурсами как саму самку, так и общее потомство. "Неблагонадежные" с позиции эволюции, слабые самцы должны быть отвергнуты. В этом принципе эффективного полового отбора сокрыто резкое ускорение эволюции двуполых существ.

Если у самки МНОГО половых партнеров, значит, природный механизм на ней дал сбой. Она - ошибка, брак.

Именно по этой причине в любом сбалансированном социуме самки слабые на передок находились в самом низу, их презирали.

Как можно ненавидеть кошку или кирпич? Ненависть - слишком серьезное чувство для таких существ.

Да и не вижу я никакой ненависти у комрадов. Брезгливость - да.

Внимательно изучите пожалуйста:

О «ТЕХ» И «НЕ ТЕХ» ЖЕНЩИНАХ

РАЗНЫЕ ИЛИ ОДИНАКОВЫЕ?

Бабы - ВСЕ, если отбросить мишуру социализации, в главных побудительных моментах удручающе ПРИМИТИВНЫ и до зевоты ОДИНАКОВЫ. И чем я дольше живу, тем более укрепляюсь в этом.

Уважение не дается само по себе. Его надо ЗАСЛУЖИВАТЬ! А современное бабье - очень даже наоборот. Я по пальцам пересчитаю женщин, которые действительно заслуживают уважения - это из тех, кого я встречал в жизни.

НЕ ВИЖУ в женщинах вообще, как таковых, объекта для уважения.

Мужчина должен уважать женщину

“Только разве и есть в ней, что дамский пол:
так вот и уважай ее ни за что,
ни про что, за то только, что она дамский пол! Тьфу!”

(“Село Степанчиково и его обитатели”, Ф.М. Достоевский)

Это все та же игра словом "должен". Да, в идеале мужчина и женщина в паре, семье должны уважать друг друга. Здесь я применил слово "должен", как описание состояния желательного, нормального, идеального. Женщина же, пользуясь языковой неоднозначностью глагола "должен", стремится обязать мужчину делать то-то и то-то, в зависимости от того, что в данный момент женщина подразумевает под "уважением" к ней.

Характерно, что женщины требуют уважения вообще, по умолчанию, просто по факту своего рождения: "он должен уважать во мне женщину", "ищу мужчину, умеющего уважать женщин", "я — женщина и требую уважительного к себе отношения". Не находите, что очень это напоминает манипуляцию "настоящий мужчина" — суть все та же: соответствие необходимому женщине абстрактному образу, выдуманному стандарту, в данном случае, "мужчины, уважающего женщину" и следующие из этого поступки, которые от вас ожидает женщина.

Когда я слышу подобный императив от женщин, то задаю им резонный вопрос: "А ЗА ЧТО, вообще говоря, уважать абстрактную женщину? За факт обладания вагиной? За сиськи?". Разумеется, в ответ я слышу обиды, традиционные упреки в женоненавистничестве, бредовые упоминания способности к деторождению, ошметки заученных фраз о "прекрасном поле", невнятные блеяния о мифической "духовности" женщин, которой никогда не было и нет. Но вменяемого ответа не будет, все опять-таки будет упираться в пресловутое "мужчина должен".

Что такое уважение вообще? Это признание высокого ранга, конкретных заслуг и авторитета. Но как быть, если женщину не за что уважать? Ну вот нет в ней ничего такого, за что можно ее уважать. Ответ прост: "Не уважать". Это естественно и логично: уважение надо ЗАСЛУЖИТЬ, а не требовать его по умолчанию. Женщина, которая десятилетиями идет рука об руку рядом с мужчиной, поддерживает его, помогает ему, обустраивает совместный быт, рожает и воспитывает его детей, - заслуживает она уважения? Без сомнения.

А 25-летняя девица, которая ничего толком в жизни не сделала, да и делать, по большому счету, ничего не умеет и, главное, не хочет, не научилась даже готовить, но стремящаяся заполучить "прынца на белом мерседесе"?

Нужно ли и можно ли уважать разведенку, которая создала невыносимую психологическую атмосферу в доме мужчины, таким образом разрушила семью, отобрала у него его детей и имущество и кинулась на поиски новой жертвы (в их понимании - "нового семейного счастья")?

Вопрос риторический. Обратите внимание, что требуют уважения как раз те женщины, которые его не заслуживают, ибо женщины, достойные уважения, как правило его и имеют.

Запомните: уважать можно только за конкретные дела, за поступки, за достижения, за неустанную заботу о ваших интересах, не на словах, а на деле, за хороший характер. Вы НЕ ОБЯЗАНЫ уважать женщину просто так, "за сиськи", за сам факт ее принадлежности к женскому полу.

Политкоректность это смазка для быстрейшего съезда в ад.
Афроамериканцы,но почему не негры?!Ведь они именно негры,их раса - негроидная.
На одном из форумов один педик обиделся на слово "гососексуалист" и втирал что он "гомосексуал",блъ.Что за...?!
"Педераст - человек предающийся педерастии(половые отношения мужчины с мужчиной)"©
словарь С.И.Ожегова
Всем этим словоблудием замыливается основная суть и цель.
Автор,повторюсь: женщина не наличие пелотки,а набор женственных(!!!) качеств и добродетелей.Остальные бабьё и биомусор.Стесняться не надо,пусть знают кто они и какое к ним отношение.Учи матчасть.

Автор, похоже Вы женсчина? Иначе как объяснить защиту и требование не обижать "обездоленных" и "униженных" женщин? Типа относиться уважительно? Нуну. Уважают только за дела. А какие современные дамы делают дела мы знаем. Соответственно уважения к ним нет. По умолчанию нет, но если , автор, вы встретите нитакую - дайте знать.
Кстати, Вы не ответили на мой предыдущий вопрос про обязанности современных женсчин перед мужчинами в браке например? Не игнорируйте, ну же

Пысы. Только с женщинами тема может превратиться во флуд на 7 страниц. Респекта не будет. Точка. Респект заслужить надо!

Вот корень моих расхождений со многими высказавшимися здесь. Я считаю, что "по умолчанию" надо уважать человека. А если он оказался гнилым, то значит уже не уважать его. А мои оппоненты считают, что "по умолчанию" надо презирать "баб", а если вдруг случится такое невероятное чудо, что "баба" окажется хорошим человеком, то тогда можно и зауважать.

Баба есть баба. Это не человек. Следовательно, ее уважать не надо, пока ЭТО не докажет обратное.

Chel123,

В чем прикол этого понятие "уважение"? Почему Вас коробит, что здесь не уважают женщин? Я уважаю женщин за дела, как и многие здесь, уважаю за пользу для мужчины.
В жизни общаюсь нормально, без подхалимажа, на равных. Открою вам страшную тайну: бабы любят когда ими командуют, тиранят, строят. Так вот, где здесь уважение? Это отношение как к "младшему" ,женщинам не стоит заглядывать в рот
Уважайте женсчин и они вытрут ноги об вас, ваше право

А кто сказал что баба человек? Вот ваша коренная ошибка. Она самка Человека, Она не сделала ничего для развития человечества. Только рожает.

Ну в этом я также расхожусь во мнениях со многими МД-ми. Я считаю женщин полноценными людьми. И меня коробит, когда человека оскорбляют или неуважают, презирают и т. д. только на основании его (или её) пола.

Видимо вы не работали рядом или в женском коллективе, это это развенчивает такие мифы быстрее чем совместная жизнь, так как можно наблюдать сразу несколько особей со схожим поведением.
Вообще я с читаю что ко всем нужно относиться ровно, уважение как и неуважение нужно еще заслужить.

Наука биология. Человек - двуполый биологический вид.

На основании чего? Лично для меня человек начинается хотя бы с понятий о нравственности. А женщины ВНЕнравственны. Они просто не понимают что это такое и зачем нужно.

Я не утверждаю, что каждая женщина непременно безнравственна во всех своих поступках, но говорю, что само понятие нравственности ей, чаще всего, непонятно. Это вовсе не означает, что женщина всегда ведет себя безнравственно.

Есть мужчины "нравственные", а есть безнравственные. А женщина ВООБЩЕ не понимает постановки этой проблемы. Она исключена из этой плоскости, она ВНЕ. Ну, как кошка.

Не бывает моральных или аморальных женщин. Женщины существуют ВНЕ морали, они ей не подвержены.

Что подразумевает понятие нравственности прежде всего? Наличие совести, твердых понятиях о добре и зле, внутреннее стремление к истине и справедливости, забота об общественном благе — категорий, сверхценность которых безусловно принимается нравственным человеком.

Формализованность этих качеств на уровне социальных, межличностных связей и общественных установок мы называем моралью.

Добро и зло. Эти категории у женщины сплющены до личного приятия или неприятия. Под добром она часто подразумевает сдержанность, неагрессивность (причем, не свою, а чужую, по отношении к ней), показную расположенность, улыбчивость, услужливость. Вообще, добро то, что приятно и выгодно. Прежде всего, самой женщине. Добра "просто" для женщины не существует.

Зло в ее понятии — антипод перечисленного. Так, женщина говорит: «Ты злой», когда не получила от мужчины желаемого; "Я добрая", - думает она сюсюкая с кошкой.

Что касается добра и зла вообще, то вряд ли вы встретите женщину, всерьез осмысливающую эти категории отвлеченно от конкретной ситуации.


Проще говоря, ну не будет она ломать голову нравственен ее поступок или нет. Но вот вопросы, которые она обязательно задаст себе:

- выгодно ли мне это?
- что мне за это будет, не потеряю ли я, не понесу ли наказание?
- как это скажется на отношениях ко мне других людей, прежде всего, тех, от которых я завишу или в которых нуждаюсь?

Сама система координат "нравственно-безнравственно", лежит ВНЕ понимания и мироощущения женщины, воспринимается женщиной, как что-то заумное, искусственное, лишнее.

Но ИЗОБРАЖАТЬ нравственность женщина умеет. Что, чаще всего, и делает, но лишь до той поры, пока ей это выгодно. Женщина — хамелеон, она мастерски мимикрирует и приспосабливается когда заинтересована в этом.

Какова может быть эта выгода?

- привлечение потенциального мужчины, формальное соответствие интуитивно пойманному его понятию о том, какой должна быть женщина
- некий социальный статус, показная благопристойность, "приличие", общепринятость поведения
- прямая корысть
- возможность манипуляции при помощи категорий, смысл которых женщина не принимает


Женщина ЗНАЕТ правила морали и этики взаимоотношений с людьми (они озвучиваются при воспитании девочки), но не понимает их смысла, сути и значения. Мораль для женщины, это необходимый В ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ "раскрас" хамелеона, некая формальная обрядность, выполнение которой она принимает на себя по необходимости. Но как только это одеяние перестает быть выгодным, то женщина просто делает то, что ей нужно. Женщина — приспособленка.


Современная жизнь, практически полностью освобожденная от давления на женщину нравственных законов, подтверждает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ у женщин внутреннего нравственного стержня, как структуры, лежащей в основе личности. Говоря об этом я вовсе не ставлю это женщинам в вину: они таковы, какие они есть, иных никогда по сути и не было. Но помнить об этой особенности женщин мужчинам нужно всегда.


Я иду еще дальше: и утверждаю, что нравственность МЕШАЕТ главной природной программе женщины, т. е. получению и подчинению ресурсов мужчины. Именно по этой причине и не прививаема ей надежно: какие бы воспитательные меры не были приняты в детстве женщины, но если игра в нравственность ей не выгодна, то и размышлять на эту тему женщина не будет. Если нет внешнего нравственного воздействия уровня общества, семьи, законов, церкви, то перед нами самка, которая идет напролом к достижению своих целей. Собственно, именно эту картину мы и наблюдаем сейчас.

"- Мужчины придумали мораль и еще эту… целесообразность — женщины бы этого не придумали никогда,— говорит она громко, зная, что я спешу за ней."

Захар Прилепин, "Тень облака на другом берегу"

Именно мужчины взращивали институт моральных законов общества. Разумеется, это не означает, что все мужчины высоконравственны. Но чаще всего они принимают эти законы к рассмотрению, совершается некий нравственный выбор - между "правильным" и "неправильным". А женщины же ВООБЩЕ не задаются этими вопросами.

"Для женщины очень важно, много или мало сахару, или много или мало денег, однако она искренне убеждена, что нет никакой разницы, много или мало правды." (Лев Толстой)

Утрированный пример для закрепления: практически все мужчины знают что такое честное слово и большинство из них его держат или пытаются это делать. Они знают цену данному слову и испытывают угрызения совести и стыд, когда не удается сдержать обещание. Для женщин, их подавляющего большинства, обещание не значит ровным счетом НИЧЕГО. Это просто слова, которые были "вброшены", когда это было нужно, и забыты, когда не нужно. Заметьте, речь не идет о подавлении совести! Просто честность и соблюдение своего честного слова на самом деле для женщин НИЧЕГО не значат. Это эфемерные, абстрактные понятия.

Сейчас часто повторяют, что женщина — существо социальное, на самом деле подразумевая под этим общительность женщин и умение налаживать и выстраивать отношения с людьми. Но эти отношения обычно не поднимаются выше уровня матери, подруг, любовника, мужа, коллег по работе, иными словами "ближнего круга", людей сферы непосредственного интереса женщины. Нравственность в женском понимании, вернее ее визуальная картинка, внешняя сторона, и обслуживает именно эти отношения.

И наоборот, нравственность мужская возникла на заре истории, как средство универсальной внутри- и межобщинной коммуникации, служа нуждам зарождающегося диверсифицированного общественного производства. Если говорить проще, людям понадобились универсальные нематериальные ценности и общие нормы, правила поведения, принимаемые большинством людей для облегчения производственных и торговых отношений, законы для утверждения доверительной координации совместных действий. Убить соплеменника без причины — зло, обмануть партнера по примитивному бизнесу — зло, отнять чужое имущество или жену - зло. Именно тогда зародились такие понятия как репутация, деловая этика.

Именно тогда зародилась и религия как институт поддержания нравственности, при этом грозные боги-супериерархи принимались и почитались как главные мерила поступков людей, их правильности или неправильности.

Иудо-христианская цивилизация воздвигла пьедестал альтруизму и утвердило служение общественному интересу одной из самых высоких добродетелей.

Прогресс человеческого рода был колоссальный: мужчины, вышедшие из пещер и получившие универсальные для всех нравственные нормы, смогли создать прообраз раздельного (диверсифицированного) общественного производства и торговлю, пусть пока еще и в виде натурального товарообмена!

Такой-то занимался изготовлением наконечников для стрел и выменивал их на хлеб, выпекаемый тем-то, одна община или род выменивал вылавливаемую рыбу на шкуры, добываемые соседями. Честность в подобных сделках и кооперативность мужчин в "забивании мамонта" и легли в основу зарождающихся нравственных норм. Человек осознал общественный (кланововый, родовой, общинный) интерес и выработал законы по его охране, которые стало выгодно соблюдать всем вместе.

Появились первые межродовые и межобщинные военные союзы. Социумы укрупнялись, принимая универсальные нормы поведения.

Разумеется, я очень утрирую для наглядности, я не историк, не указываю точно когда, где и как это происходило, мне важно донести суть, сам принцип: институт нравственных ценностей обязан был появиться в целях общественного блага, мирного сосуществования, производственного прогресса и охраны семьи и частной собственности.

Тогда люди и вышли из пещер...но женщины из пещер НЕ ВЫШЛИ. Их сферой компетенции так и остался дом, быт семьи, рождение и воспитание потомства.
Социальные коммуникации? Муж, дети, соседки по "вигвамам". Средства этих коммуникаций - умение понимать внутреннее состояние других людей, психологическое подстраивание, хитрость, манипуляции, интриги.

Их, женщин, главной жизненной задачей так и остались поиск, привлечение и привязка к себе сильного и добычливого самца, перераспределение ресурсов внутри семьи в пользу себя и потомства обменивая на них "любовь" и заботу о доме мужчины. Мужчины развивали и усложняли универсальные нравственные нормы, являясь их создателями, носителями и охранителями, ниспровергателями, а для женщин, по сути, ничего не изменилось: задачи ведь те же. Мало того, нравственность, насаждаемая мужчинами, вступила в конфликт с главной биологической задачей женщины.

Если взглянуть на историю Человечества и женщину под таким углом, то станет совершенно ясно, что становление и укрепление цивилизаций сопровождалось обязательным подавлением и обузданием пагубных и деструктивных самочных инстинктов. Женщина, сама ее внутренняя суть, противоречит нравственным нормам, в частности, иудо-христианской Цивилизации. Наши предки прекрасно понимали это и не допускали женщин до священнослужения и судейских функций. Как жаль, что мудрость эта, выработанная и пронесенная через века и тысячелетия Истории Человека, так легкомысленно попрана!

«Как же так?» - спросит меня читатель, «Ведь нас приучили воспринимать женщину как эталон нравственной чистоты". Да, вас приучили. Приучали и меня, пока накапливаемый жизненный опыт, наблюдение за миром и анализ не опрокинул этот ложный догмат. Эталон женского нравственного поведения действительно существовал и поддерживался...при патриархате.

Да, женщина вполне может вести себя в согласии с нравственными установками, равно как и кошка далеко не всегда крадет сметану. Особенно когда сыта.




Я бы сказал, что общаться надо корректно. И не более того. Но о каком вообще уважении может идти речь, если с первых же слов понятно, что перед тобой курица на ногах и с сиськами?

Ну, рожает-то она, мягко говоря, не очень. Больше УБИВАЕТ человеческих зародышей.

Что касается развития нашего вида, то это не так. В биологическом виде делает.

Я хочу подчеркнуть слово "биологическая" и тем самым отделить генеральный замысел Природы от того, что напридумано людьми, социумом и, прежде всего, самими женщинами о себе самих и своем месте в этом мире.

Биологический смысл существования и основная ценность человеческой самки заключается не столько в репродуктивной (детородной) функции, как таковой, но в мощнейшем механизме отбора самца-носителя набора генов оптимального с точки зрения адаптированности к существующим условиям проживания. Самка - это такое лукошко для хороших генов, прошедших первичный отбор.


В нравственном, цивилизационном смысл - конечно НИЧЕГО не сделала: самка для этого и не проектировалась.

Второе, почему я женщин не считаю людьми - у них, вообще говоря, отсутствует потребность в творчестве и пассионарность. Конечно, есть женщины по мужскому типу личности. Но они обычно не очень-то воспринимаются нами как женщины.

Дмитрий, а вы уверены, что это таки не тролль ? Читал я подобные предложения, типа зайти на огонёк да позадавать подобные вопросы на АБФ или МД, на этом "замечательном" сообществе... http://forum.baginya.org/viewtopic.php?f=37&t=5238&start=26970 Автор этой дебильной темы что-то подозрительно похож на тамошних бабёшек.

Дмитрий Селезнев,
Спасибо за уточнение.

Даже если и тролль. Повторение - мать учения. А тема-то важная и актуальная.

Кто до сих пор ПОЗОРНО не завел себе кабинет в приемной ГД РФ?
http://priemnaya.parliament.gov.ru

Кто до сих пор не направил предложения и жалобы, как сделано тут?

http://www.masculist.ru/forum/thread570-3.html#12004

Дмитрий Селезнев, Ваша статья "Женщина и нравственность", размещенная в вашем блоге http://macduck-macduck.blogspot.ru/2012/05/blog-post.html отрывок из которой вы процитровали, мне очень нравится. Мне хотелось ее покритиковать (скорее уточнить кое-что), но ее нет здесь на маскулисте (я не нашел). Кое-какие комментарии, важные в контексте обсуждения этой темы, мне хочется оставить здесь.
Альтруизм, как я понимаю - это служение некому "общественному интересу" в ущерб собственному интересу. Альтруизм - свойство низкорангового. Поэтому он очень вреден для альтруиста и малополезен для всех остальных. Просто потому, что своя рубашка ближе к телу, поэтому о своих интересах человек всегда имеет возможность позаботиться лучше, чем о чьих-либо еще. А так как при глубоком разделении труда (о котором вы здесь же пишете) взаимозависимость людей друг с другом высокая, сетевой эффект высок (это значит чем больше имеется участников сети взаимного обмена (торговли), тем выше эффективность каждого участника) альтруизм работает как тормоз развития цивилизации. А двигателем работает свободная торговля, взаимовыгодный обмен результатами труда. То есть система, при которой каждый участник, блюдя свои собственные интересы (вполне себе эгоистично), неизбежно способствует удовлетворению интересов своих контрагентов. Потому что каждый обмен взаимовыгоден. Такая система (свободная торговля) образовалась естественным путем вместе с развитием технологий, сделавшим производство (в среднем, статистически) дешевле грабежа. А вовсе не потому, что кому-то удалось внушить массам идеи альтруизма. Вместе с развитием свободной торговли развивалась и нравственность, как вы верно пишете:
Наиболее успешные и продвинутые, стратегически мыслящие участники этих взаимовыгодных сделок (а это были мужчины) совместно на практике выработали правила проведения этих сделок и развившиеся из них нравственные нормы, позволяющие иметь долгосрочных успех и обыгрывать конкурентов. Они стали авторитетами и учителями для других участников рынка (тоже мужчин), которые просто приняли эти нравственные нормы, не обязательно понимая их суть, главное что они работают. Так же, как для того, чтобы пользоваться компьютером, не надо знать все тонкости его устройства. В этом смысле эти "вторичные" мужчины мало отличаются от женщин, которые просто пользуются нравственными нормами, пока они выгодны, не понимая их сути.
Но сначала цивилизация прошла через подавление пагубных и деструктивных самцовых "инстинктов", типа "убей" и "укради". Не все мужчины стали нравственными сразу, а сначала такими стали наиболее стратегически мыслящие и успешные (то есть высокоранговые низкопримативные) мужчины, сами выработавшие нравственные нормы практикой свободной торговли. "Инстинкты" всех остальных самцов либо жестко подавлялись, либо у них хватило ума хотя бы послушать авторитетов. В результате чего они, так же, как женщины, применяют нравственные нормы только потому, что они исходят от авторитета и их выгодно применять. Но сути их они точно так же, как женщины, не понимают. Нравственность вступила в конфликт с базовой примитивной программой, по которой женщины раньше выполняли биологическую задачу. Но не вступила в конфликт с самой этой задачей, то есть "поиск, привлечение и привязка к себе сильного и добычливого самца, перераспределение ресурсов внутри семьи в пользу себя и потомства обменивая на них "любовь" и заботу о доме мужчины." Наоборот, в наше время нравственность дала бы женщине разгромное преимущество перед другими женщинами (а они все конкурентки за сильного и добычливого самца в этой задаче). Потому что такая женщина была бы востребованной всеми сильными и добычливыми самцами, как реальная "нетакая". Поэтому ради выполнения своей биологической задачи женщина, так же, как в свое время "вторичные" мужчины, способна послушать авторитетов-мужчин, носителей нравственности, и принять нравственные нормы как данность, и пользоваться ими так же, как она пользуется компьютером, не зная тонкостей его работы. Этого, я считаю, вполне достаточно. Но для этого мужчины - носители нравственности должны нести нравственность в массы, а для конкретной женщины эту задачу должен выполнить прежде всего ее отец. Настало время женщинам догонять мужчин, чтобы они шли только на шаг позади, а не остались где-то в далеком прошлом. Причем они и сами это чувствуют, и поэтому воспринимают одно только подавление самочных инстинктов как недостаточное, они хотят видеть в мужчине не только полицейского, но и учителя. Поэтому эмансипация женщин не просто возможна, а необходима. Эмансипация - это палка о двух концах для женщин. У них теперь нет хозяина и покровителя, и поэтому им придется брать ответственность за свою жизнь в свои руки, учиться жить самостоятельно без каких-либо привилегий и костылей. Как когда-то пришлось бывшим рабам. Только так можно познать нравственность, потому что жизнь заставит, как заставила в свое время "вторичных" мужчин.

Brissen,

Да и она самка человека, А мужчина- Человек, Ведь эту биологию он сам создал и изучает.

Chel123,
НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы".
Если баба общается уважительно, то и с ней общаются уважительно и называют женщиной.
В 95% "женщина" начинает общение с "мужик должен" поэтому неудивительно, что чаще всего женщину называют бабой.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Даже как то особенно не замечал таких заявлений.
Наоборот на форуме постоянно отмечают, что женщины поступают очень хитроумно и что нам стоит у них поучиться.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин.

А что плохого в бесправии женщин. Сколько обязанностей взял, столько прав и получай. Женщины не хотят никаких обязанностей. Значит и прав у них быть не должно.

Вы серьезно так думаете? Не вижу в них подобных подвижек.

Как пиавильно писал выше Жестокий Монстр,биологическая программа бабы-выбрать генетически устраивающего мужчину,родить от него и вырастить потомство...любой ценой,любым способом.Программа мужчины-оплодотворить,и ВОСПИТАТЬ потомство...

Chel123, п.1. "за реальное равноправие" - ересть. Быть такого не должно. Меняем на права равные возможностям и целям жизнедеательности. Как-то так ))))
п.2 поддерживаю. Именовать женщин как рвных себе по принадлежности к человеческому роду )) с учетом особенностей различий )
п.3 патриархат не есть принижение женщин. Равноправие есть и равнообязанность (великий и могучий...). Женщину гнетет любая ответственность - посему и принитие решений и ответственности за эти самые решения лежит строго на главе семьи - мужчине. Принижение отстуствует в принципе ибо задачи у нас разные в части семьи как ячейки общества. У женщины обязанность растить детей, хранить очаг. Ей выбор президентов и прочее не нужны. Отсюда и не равноправие и разнообязанность. МОлоджое поколение до 35 (условно) сейчас не имеют даже желания мыслить более глобально, без интереса к истории собственной страны, укладам жизни и прочего - инфантилы. И вещают соответственно ровно то что вложено пропагандой Запада в период с 90-х годов.
"Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга."
Подытожив, получаем: равноправия нет, обязанности и права строго различны и соответствуют психике индивидуумов, своременное общество (ЛГБТ, квадрат Малевича и прочее до бесконечности)

АлександрНск, современное общество - тупиковая ветвь, реалии показывают именно это. ждем следующего акта нынешней пьсесы.

Да, пожалуй я неточно выразился. Я хотел сказать, что лишь некоторые женщины, причем бессознательно, пытаются дотянуться до мужчин, поэтому ищут учителя. В России практически все бабы по-прежнему хотят жить безответственно (но при этом хотят свободу, что несовместимо), а на Западе запрос на самостоятельность среди женщин созрел среди большего их количества. Но я думаю, что этого достаточно для начала. У женщин тоже есть свои лидеры, вот они и поведут всех остальных. Но самое главное, что наличие отдельных представительниц, готовых к свободе и связанной с ней ответственностью, не позволяет иметь законы, которые бы всех женщин без разбора ставили в зависимое положение. Потому что такие законы тормозят тот самый прогресс среди женщин, который от них многие мужчины ждут. А кроме того, женщины, готовые к свободе, будут свою свободу защищать, а значит, получится война, бессмысленно отнимающая ресурсы. Поэтому достаточно дать женщинам возможность продать свою свободу, если она им не нужна (точнее, если им не нужна ответственность, с ней связанная). И такие возможности у них имеются и сейчас, но так как их свобода сейчас слабо связана с ответственностью, то и запроса такого нет. Вот поэтому необходимо прекратить прикрывать женщин многочисленными способами и раздавать им различную халяву (как со стороны государства, так и со стороны баборабов непосредственно), чтобы им пришлось за все платить самостоятельно, и тогда бы они почувствовали реальный суровый и холодный мир на своей шкуре. Для этого нужна реальная эмансипация. Вот это бы и означало конец патриархата, который, я считаю, на современном уровне развития цивилизации устарел.

Мне кажется, это заблуждение. Это псевдо-самостоятельность женщины сытого постиндустриального социума.


А кто ждет от женщин прогресс?


Вы отрицаете разницу биологических задач и программ М и Ж или/и степень важности их реализации, как на индивидуальном, так и на общественном уровне?

Гражданской войны конечно не будет, но нужно понимать что фемресурс не ограничен только Россией. Запад поднимет волну по полной. Реакция на Крым покажется цветочками.

Не отрицаю. Наоборот. Реальная эмансипация позволит женщинам эффективно реализовать свою биологическую задачу. Если выражаться общими словами, они смогут по рыночной цене обменивать свою репродуктивную функцию на выживательную функцию мужчин. Именно рыночная цена самая эффективная. А для эффективного рынка нужна свобода. Я могу сказать за себя. Я жду. Мне нужна прогрессивная, самостоятельная женщина, идущая в авангарде эволюции среди женщин. Без вариантов. Знаю, что здесь на маскулисте есть и другие участники, желающие того же. Но пусть они сами себя назовут, если не постесняются. Сытость постиндустриального общества обусловлена глубоким разделением труда. Поэтому в нем все люди взаимозависимы. То есть на самом деле никто не самостоятелен. Но каждый может быть (и является) участником рынка, предоставляя на него свою ценность взамен на ценности, произведенные другими людьми. В этом суть свободных отношений, которые и привели к сытому постиндустриальному обществу. Причем репродуктивная ценность - это тоже одна из ценностей, которую можно обменять. Таким образом, свобода (эмансипация) никак не мешает женщине реализовать биологическую задачу, наоборот, позволяет сделать это способом, наиболее эффективным конкретно для этой женщины.

borisgrigor,

У людей есть самки и самцы, - все правильно.


В РФ - нет. Заграничные бабы реально эмансипированы, - иногда это плохо, но, при этом, они не пытаются свалить ответственность на мужчину. Например, им, в отличие от наших, даже в голову не придет винить мужчину за то, что он отказался брать на себя бабские косяки.

Очень показательная тема.
То, что автор либо засланец, либо "прошит" наглухо, ясно с самого начала - а уж ответы яркое подтверждение.
Но вот отдельные товарищи удивили.
Да, любители мифов, вы можете до опупения искать "боевых подруг - спутниц жизни - равноправных партнерш" и пр. мишуру, но правда в том, что рано или поздно вас, таких европеизированно-толерантно-равноправных, пошлют и сменят на алкаша-углаша-нарколыгу, потому что "бабочки в животе".
Если вы не станете Мужчинами (и да, самцами), а будете политкорректно-утонченными существами среднего пола, вы будете расходным материалом и дойной коровкой для хитрых баб.
Именно баб - потому что женщинами, такими, как их рисует воображение мужчины, быть сейчас нельзя. Как нельзя быть романтиками-мечтателями, толерантными терпилами и прочими метросексуальными европеоидами.
Но Мужчина может приструнить самку и заставить ее проецировать на окружающее пространство иллюзию женщины.
Для этого нужно всего немного - фалликулы стальные отрастить и перестать витать в облаках с единорогами-пони и прочей розовой хней.

Это что за функция у мужчин такая?


И к аффирмационному акту. Свобода прямо на всю катушку.

Я думал, это не требует пояснений. Биологическая функция самцов - поиск способов наилучшего выживания. Самцы нужны для адаптации к меняющимся условиям среды. Для этого самцы имеют большее разнообразие, чем самки, чтобы методом проб и ошибок определить тех самцов, которые успешно выживают. Успешно и длительно выживающие самцы имеют бОльшие возможности оставить высокожизнеспособное потомство, за счет в общем случае нескольких механизмов. Во-первых, бОльшая продолжительность жизни этих самцов, что дает большее количество шансов оставить потомство, просто за счет большего времени. Поэтому самцы сохраняют способность к зачатию до конца жизни. Во-вторых, самцы, выживающие легко и без напряга (высокоранговые), имеют больше свободных ресурсов, не затраченных на собственное выживание, которые они могут потратить на оплодотворение самок. Я здесь имею в виду не только подкуп самок лишним куском мяса, а даже просто большие физиологические возможности для этого, потому что когда хочется кушать, не до секса. А если самка может определить такого легко выживающего самца, то и самки в них заинтересованы больше. В третьих, самцы, имеющие больший избыток ресурсов, могут лучше позаботиться о своем потомстве, обеспечив ему лучшее выживание. У разных видов эти механизмы комбинируются весьма по-разному. В любом случае взаимодействие самцов и самок представляет собой обмен описанной выше выживательной ценности самца на репродуктивную ценность самки. Самка в общем случае получает более приспособленные гены самца, которые достанутся ее потомству, и заботу успешно выживающего самца о потомстве, что повышает шансы потомства выжить. Самец получает репродуктивные способности самки, причем чем лучше выживает самец, тем больше репродуктивных способностей самок он может получить. Самки, имеющие бОльшую репродуктивную ценность (например, молодые и красивые) тоже получают больше выживательной ценности самцов - лучшие самцы оплодотворяют их в первую очередь, об их потомстве заботятся лучшие самцы. У человека, как у наиболее яркого представителя вида с K-отбором ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_r/K-отбора ), забота о потомстве является решающей составляющей выживания. Причем у человека забота о потомстве давно вышла за пределы чисто материальной заботы, воспитание сегодня имеет решающее значение для конкурентоспособности потомства. Воспитание - это передача потомству опыта выживания и развитие у него способностей успешного выживания во взаимосвязи с обществом. Это обучение, тренировка, постановка на ноги. Эффективно воспитанием могут заниматься только мужчины, потому что развитие выживания - это самцовая задача. Причем воспитание от родного отца подходит ребенку лучше любого другого, это как софт, разработанный под свое "железо". При этом при глубоком разделении труда в обществе задача отбора наилучших генов от самцов, выживающих наилучшим образом, намного менее выражена, и даже в какой-то степени входит в противоречие, по сравнению с задачей поддержания и даже развития разнообразия. Именно разнообразие делает возможным глубокое разделение труда. Поэтому самые разнообразные мужчины могут быть успешными, каждый по своей стратегии. Поэтому актуальным способом передачи выживательной ценности от мужчин к потомству остается забота о потомстве, и прежде всего воспитание. А для того, чтобы воспитание имело большую ценность, сам отец должен быть эффективным и успешным. Поэтому задача поиска и привязки сильного и добычливого самца с женщин не снимается. Только теперь такими самцами могут быть самые разные самцы. Теперь суть обмена выживательной ценности самца на репродуктивную ценность самки состоит в том, что женщина предлагает материнство (рожает детей для мужа и ухаживает за ними), а мужчина предлагает отцовство (воспитание). Причем и материнство и отцовство может быть разного качества. Сегодня этот рынок искажен разнообразной халявой женщинам и угнетением мужчин и отцов со стороны государства, в результате чего цена женщины завышена, а цена мужчины занижена, поэтому в парах, в которых при свободном рынке (и эффективной цене) мужчина и женщина были бы адекватны друг другу, сегодня женщина из-за своей завышенной цены мнит себя королевой, а мужчина из-за заниженной цены имеет низкую самооценку и ведет себя как алень. Ранг мужчин искусственно занижен, а женщины соответственно с ними обращаются.
Affirmative action (система поддержки меньшинств, в которые обычно попадают женщины) никакого отношения к свободным отношениям (это не только секс без обязательств, а вообще любые отношения мужчин и женщин на любых свободно принятых ими условиях со свободой договора) мужчин и женщин не имеет. Это чисто насильственная государственная политика.

Нет такой функции. Т.е. конечный эволюционный смысл такой, действительно. Но вот задача, которая его обеспечивает - распространять свое семя куда только член дотянется.

Так вот, о чем Вы тут говорите ("выживательную функцию мужчин"): об уровне самца - т.е. спермо-экспансии, или уже об уровне человека, мужчине и его задачах: рождении и воспитании детей, продолжении рода, отцовском вкладе в потомство?

Это все понятно. Я просто не понимаю как Вы видите в этом ключе тот самый "свободный рынок" с ответственной эмансипированной женщиной.

Это не задача, а всего лишь один из способов выполнения задачи. Задача отдельного самца (или самки) - обеспечить преимущественное продолжение своих генов. Другие способы выполнения этой задачи я описал. Каждый отдельный самец выполняет задачу продолжения своих генов, как, кстати, и самка, таким способом, какой наиболее выгоден из доступных, или их комбинацией. В любом случае самцу для выполнения этой задачи надо иметь высокий потенциал выживания, а самке - высокий репродуктивный потенциал. Причем самцы конкурируют с другими самцами, а самки - с другими самками. Им не надо понимать эволюционный смысл своих действий. Но совокупность действий самцов и самок составляет эволюционный смысл разделения полов, в котором самцы выполняют функцию адаптации к среде, а самки - воспроизводство.
Самец - это тоже не только спермоэкспансия. Забота о потомстве от самца (не подкуп самок, а забота именно о потомстве - это разные вещи) тоже распространена у многих видов. Это два способа (точнее три, как я описал) передачи потенциала выживания самца следующему поколению. Либо через отбор наиболее эффективно выживающих самцов из их разнообразия, либо через заботу о потомстве, с которой тоже лучше справляется самец, выживающий эффективнее (больше лишних ресурсов имеет), и поэтому сама эта забота о потомстве тоже является фильтром для отбора эффективных самцов. Самки отбираются по репродуктивной способности. Грубо говоря, смогла родить - значит будет потомство. Но чтобы потомство было наиболее жизнеспособным, надо родить от эффективно выживающего самца и получить его потенциал выживания, как в виде генов, так и в виде его заботы о потомстве (в общем случае). Самцам тоже не все самки одинаково интересны. Наиболее интересны самки с наилучшими репродуктивными способностями, а это молодые и красивые. Самки, которые неспособны выбрать эффективного самца, а бегают за лузерами - это либо сбойные, бракованные самки (и таким же сбойным может быть потомство), либо просто неинтересные эффективным самцам из-за их слабой репродуктивной способности. И такие самки самцам не интересны. Поэтому существуют самцы и самки разного качества. У человека, как я уже сказал, передача потенциала выживания от мужчины к ребенку происходит через воспитание родным отцом своего ребенка. Одной только передачи генов недостаточно. Недостаточно также и поддержки алиментами. Это было бы "железо" без родного софта, на которое потом будут криво пытаться поставить чужой глючный софт, если вообще будут пытаться (за все надо платить, а если отца нет, то и платить зачастую нечем, если никто халяву не раздает). То есть говоря о человеке, я говорю именно о воспитании и продолжении рода. О самцах вообще я говорил для эволюционного обоснования наличия этой функции и ценности именно у мужчин, а не у женщин.
Что такое свободный рынок сейчас вообще многим представить очень трудно, потому что у многих людей, а в России особенно, укоренилось в бессознательном, что любые рынки должны централизованно регулироваться неким авторитетным органом, который (непонятно, откуда) "знает, как правильно". А иначе якобы будет полный хаос, разброд и шатание. В СССР многие всерьез думали, что в частных столовых будут кормить отравленным супом, поэтому все столовые должны быть государственными. Сейчас хотя бы это ушло, хотя и не полностью. Теперь по нашей теме. Сейчас мы уже по факту имеем рынок, на котором продаются и покупаются выживательные и репродуктивные способности мужчин и женщин соответственно. Но этот рынок крайне неэффективный, неразвитый и дикий. Развод лохов на нем - обычное дело, причем с обеих сторон, как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Прежде всего потому, что у большинства участников этого рынка нет понимания, чем именно здесь торгуют, они не умеют отличать качественный товар от фальшивки (есть только примитивные "инстинктивные" чувства, через которые лохов обоего пола и разводят). В результате и мужчины и женщины, вложив немалые ресурсы, получают суррогат, которым они недовольны (вряд ли можно говорить, что женщины довольны и счастливы, несмотря на всю халяву, которая им дается). Это непонимание - следствие воспитания в неполных "семьях" в массовом количестве. Мужчины и женщины, выросшие в таких "семьях", не имеют понятия, что связывает мужчину и женщину в семье, какие ценности они друг другу предоставляют, как связаны эти ценности с чувством удовлетворенности своей жизнью. Им просто негде было это увидеть. Ситуация усугубляется искаженным характером самого брачного рынка (который из-за деградации превратился скорее в сексуальный рынок). Государство систематически антимужскими законами и правоприменительной практикой (это целая система, не только (анти)семейный кодекс) искажает цены на этом рынке в пользу женщин. Женщины, ощущая эту поддержку государства, чувствуя возможности, которые они получают, пытаются их использовать. Ведь это же естественно - использовать все свои возможности, чтобы получить наилучшую цену на рынке. Но у мужчин, наоборот, ресурсы отнимаются. В результате многие женщины не могут найти себе равноценного (по искаженным ценам) мужчину. Это переводит их с уровня ВР-самки на уровень бытовой проститутки (им не досталось ВР-самца). Причем девочки еще подростками видят такую ситуацию, и уже с подросткового возраста сразу переходят в режим бытовой проституции и доминирования над низкоранговыми мужчинами. Все это, естественно, происходит бессознательно. Поэтому способность мужчин и женщин на собственном опыте (раз уж он не получен от воспитания) выяснить свою цену на рынке, найти реальные, эффективные, востребованные, рыночные способы (а не внерыночные, государственные) повысить свою цену и обыграть конкурентов (конкуренток), заблокирована искаженным характером рынка. Причем ведущую роль в этом поиске цены играли бы мужчины, женщины бы приспосабливались, но для этого у них должна быть реальная свобода вместе с ответственностью для такого приспособления, то есть полная, честная эмансипация - это важный нюанс. Поэтому ситуация воспроизводится, а не нормализуется постепенно естественным (то есть рыночным) путем. Естественно, если только отменить государственное вмешательство (что уже нетривиальная задача, потому что государство проникло во все области отношений людей, а они все взаимосвязаны), сразу это не приведет к расцвету семьи, как об этом сейчас мечтают некоторые сторонники МД. Нет способов решить все проблемы, созданные несколькими поколениями, одним росчерком пера. Нужно время на поиск рынком структуры, которая была бы выгодна максимальному количеству участников (к этому стремятся все свободные рынки - к эффективности). Причем какая именно это будет структура, вообще говоря, заранее не известно, известно только, что отношения будут самыми разнообразными, и почти каждый сможет найти для себя подходящие и взаимовыгодные (кроме тех, кому отношения вообще не нужны). Ускорить процесс такого поиска может просвещение мужчин и женщин. Причем просвещать мужчин будут успешные мужчины, а женщин - успешные и счастливые (то есть имеющие успешную семью - это их задача) женщины. То есть образуются лидеры, авторитеты, которые будут учить других мужчин и женщин, в чем их ценность. Будет с кого брать пример. Но в итоге все равно каждый пойдет своим путем, потому что все люди разные. Поэтому любое регулирование, пусть даже, как вам кажется, справедливое и не так сильно искажающее рынок, все равно будет его искажать так или иначе. Кто-то все равно почувствует себя зажатым этим регулированием. И тогда все участники, неважно, в чью пользу искажение, будут менее счастливы. Хотя такая попытка кажется заманчивой. Принял закон - и тут же все нормализовалось. А вот и не нормализовалось. Нельзя загнать людей к счастью железным кулаком. Но с другой стороны, я понимаю, что отменить регулирование вообще - так просто не получится, потому что рыночная альтернатива ему еще не сложилась.

А у многих ее нет вообще. Я считаю, что вклад отца (нашего вида) в потомство и потребность такого вклада у мужчин - явление достаточно позднее, цивилизационное.

Но дело даже не в этом. Такая потребность объективно существует. Так как ее разрешать в парадигме "свободы" и эмансипации?
Я вот о чем: в России, по-крайней мере, дети фактически принадлежат самкам. Так какой смысл инвестировать в потомство, которое тебе не принадлежит? Что продолжать-то?

Просто. Отменить закрепленное в законах и поддержанное силовым аппаратом право бабосудей решать, кому принадлежит ребенок.

В этом-то и есть главная закавыка: бабы изо всех сил будут этому препятствовать. Костьми лягут.
Все остальное (имущество, разводы и проч) не так трагично и фатально.

Дмитрий Селезнев,


100% Доказательство этого то, что даже имея российские законы, число разводов в десятки раз меньше на кавказе.

Дмитрий Селезнев, Бабы могут препятствовать только потому, что у них есть, например, право голоса, равное по весу голосам эффективных мужчин. То есть государство уже этим их поддерживает. Единственный способ разрулить все эти и другие подобные проблемы дискриминации кого бы то ни было, по моему глубокому убеждению - это систематическое и постепенное выдавливание государства параллельно сразу из всех отношений между людьми. Для этого нужет рост гражданской осознанности, прежде всего среди самых активных и эффективных мужчин Революционным путем ничего не получится.

Согласна! Плюсую! Только вот Вы правильно пишите, что у женщины свои обязанности, а ведь обязанность предполагает и ответственность, верно? Но в то же время Вы пишите, что нас гнетет "любая ответственность"! И один вопрос у меня возник: если основной, так сказать, груз ответственности ложится на мужские плечи, не является ли патриархат дискриминацией мужчин?))) (Шучу)

Одну счастливую супругу спросили, в чем секрет счастья ее семьи, и она ответила: «Просто в семье я создала культ мужа». Что это такое?

Во-первых, муж сам должен понимать, что он – глава, хозяин, добытчик, что на нем лежит ответственность за жизнь семьи. Во-вторых, в этом его должна поддерживать жена, которая должна быть всегда «за мужем», а не «над мужем» или «перед мужем». И, в-третьих, дети должны знать и уважать такую иерархию. Любая система устойчива только тогда, когда есть хороший каркас и правильная иерархия.

Только сумасшедшая и вследствие этого несчастная женщина будет разрушать нормальное устройство семьи. Хотя, к сожалению, такое женское сумасшествие сегодня очень распространено. Одна сестра рассказывала, что ее мать часто орала на отца. Прошло время, дети выросли и стали орать на мать. Это неизбежно: если женщина нарушает авторитет мужчины в семье, ей вернется это в виде неуважения ее же детей.

Протоиерей Евгений Попиченко

Так бабы любят когда ими командуют или когда сами командуют?

Servus,
Не знаю, что там бабы любят, я со своей колокольни говорю: тиранить их надо, строить, командовать! Вообщем,держать в тонусе) ЕЩЕ раз повторю! ИХ надо, ИХ!

Парень со Двора,

В Цитатник МД! Однозначно!!!!

Servus,

А Вы зря шутите, да патриархат и есть дискриминация мужчин, вообще любые отношения с женщинами, это дискриминация мужчин. Но Мы не возражали против этого, потому что взамен получали иллюзию: право обладания женщиной, а сейчас и этого права нет, по этому растет во всем мире число приверженцев MGTOW. Если все традиции оказались не верными, то и традиция ухаживания, завоевания женщин тоже не верна, как можно завоевать что-то, что в принципе не может тебе принадлежать? По этому многие мужчины решили, хочет секса, пожалуйста, но за это я ничем тебе не обязан. Не хочешь все, я как-нибудь о себе позабочусь (о вариантах сейчас писать не буду). Такой подход лишает женщин варианта торговать сексом.

Дело в том, что поощрительное спаривание - одна из характеристик нашего вида. Иными словами, низкоранговые приговорены таскать самке "банан" для получения доступа к п. Патриархальный брак - это тоже своего рода торговля, обмен, сделка. В этом надо отдавать себе отчет честно.

Так что проблема не в торговле как таковой, а в ЦЕНЕ и УСЛОВИЯХ этого обмена. Современные же МПО - это по сути проституция, но без гарантий качества и по цене, стремящейся к бесконечности: что т.н. "брак", что "серьезные отношения", что разовые встречи.

Да ну?! И она будет подчиняться?! И строиться? И команды выполнять?? Покажите мне такую бабу, я сейчас же на развод подам! ))

Дмитрий Селезнев,


Я согласен что, по сути все бабы шлюхи (1/1000000 исключение). Но, надо полагать, если продолжится тенденция роста MGTOW людей, придется "монополисту" цены отрегулировать, если спрос падает, падает и цена.

MGTOW не привлечет миллионы АЛЕНЕЙ. А именно в них сейчас проблема. Ведь в конце-концов, самки себя ведут так, как им ПОЗВОЛЯЮТ себя вести.
Все жалуются на короны современных баб, принцеожидание и раздутое до небес ЧСВ баб. Но откуда ему браться, если оно не будет подтверждено каждодневным раболепием аленей?

Дмитрий Селезнев,

Я и говорю Если. Ведь АЛЕНИЗМ не только из за секса, это еще и воспитание.

Матриархальное воспитание может неожиданно помочь. Все больше будет мужчин думающих о выгоде
и потреблении, соответственно не желающих одевать хомут, содержать кого то кроме себя.

Понимаете какая штука: бабские парадигмы потреблятства прививаются им ОДНОВРЕМЕННО с убеждением в необходимости обслуживания бабы. Посмотрите как усердно батрачат современные алени на хозяина, но КУДА они тратят бабки? Жене покупают шубу, автомобиль, "улучшают жилищные условия" ( в пользу "совместно нажитого", конечно). А вот сами ходят как лохи в старых курточках и ездят на чем-то сугубо народном.

Да что толку со всех этих "если", во всех этих умозрительных предположениях? Мы живем в реальном мире, существующем по определенным законам. Ранг мужчин сейчас занижается ИСКУССТВЕННО, а, стало быть, НР еще больше, чем было бы в условиях существования мужчины без прессинга матриархального беспредела. Замкнутый круг.

А я бы сказал положительная обратная связь, приводящая к самовозбуждению общества на частоте матриархата.

Пост позорный. да и Chel123 не появляется уже 2 дня... вброс был. Сужу по себе, если бы создал подобную тему, то стоял бы до логического заключения. Т.е. до хорошего на ИМХО совета.

Den-sketch,

Много в посте рационального, просто изначально по поводу баб пост не в ту сторону пошел. 'Мужик' ведь постоянно используться слово, в телеке часто говорят мужик, а ведь так не бывает, чтобы у мужика жена королева.

Человек строит равноправие, потому вполне логичное несогласие.

slonopotam75,, приветствую! Все это понятно, вместе ст ем, повторюсь, равноправия нет и не будет. Как бы я этого не хотел, все таки скажу : "Женщина намного ниже на ступени нежели мужчина".
P.S. Сам был воспитан в "бабей яме", но мой внутренний голос, всегда говорил, что все это не то и так.

Вопрос:

Является ли МД женоненавистническим антиженским движением?

Ответ:

Мы не будем отрицать, что высокая степень раздраженности, недоверия по отношению к женщинам присутствует у многих наших сторонников. И этому есть вполне логичное объяснение: ведь многие мужчины впервые задумались о связанных с феминизацией негативных явлениях в обществе, именно в результате попыток понять причины собственных проблем, созданных в их жизни женщинами.

Последствия культивируемого женского поведения слишком часто приводят к превышению «болевого порога» мужчин. Это закономерно рождает агрессию. И наша задача — перенаправить негатив и агрессию, возникшие в результате личных драм и разочарований в семейной жизни, в конструктивное русло цивилизованного изменения всего нашего общества. В процесс осознания глобальности тех катастрофических явлений, свидетелями которых мы являемся. В процесс понимания причинно-следственных связей между феминизацией общества и проблемами личных взаимоотношений мужчин и женщин.

Отвечая прямо на вопрос, мы должны заявить: нет, мы не являемся движением женоненавистников. Напротив, чрезвычайно важно понимать, что наше Движение в конечном итоге и на благо самих женщин. Мы боремся за право женщин оставаться Женщинами, а не бесполым феминизированным «оно». Наша цель — прекращение развязанной феминизмом «войны полов» и консолидация полов в новых условиях, но по опробованной веками схеме: сильный умный ответственный мужчина + женщина= крепкая семья.

http://mensrights.ru/wp/f-a-q/

Жестокий Монстр,

Ну, это от безысходности. Всего 3 варианта, на мой взгляд:
1. Строить, тиранить самому.
2. Подставлять зад, лизать ноги госпоже и выполнять хотелки, аля "веселый песик".
3. Не пересекаться с бабами вообще.

Естественно, любую бабу может переклинить когда угодно и как угодно. Но лизать жопы им никогда не буду, лучше пинка под зад. Поэтому так весело написал про "тиранию", но это не палкой ей по горбу, а выработка нужных действий, тренировка. Как собаку. Правда бабы шкуры еще те, все время хотят от рук отбиться и прохалявить.
Если вправка мозгов бабе занимает много времени баба признается негодной и сдается в утиль

Дмитрий Селезнев,, приветствую! Читал и знаю установки МД, вместе с тем у меня свое мнение, которое отнюдь не унижает женщин, а просто ставит на свое место и отводит роль в жизни мужчины.

Den-sketch,

Приветствую! Баборабы тоже многие считают что женщина слаба, поэтому ей надо помогать, о ней нужно заботиться.
Скажу так, мнение что женщина неполноценна, способно принести мужскому движению гораздо больше вреда, чем мнение что женщина равна мужчине.

slonopotam75,, понимаю Ваше мнение. Вреда не больше не меньше, не будет от понимания "неполноценности", у женщин с этим все как раз в порядке). Я не о равенстве, а степени значимости и полезности. "Каждый сверчок - знай свой шесток" (С)

А какие критерии значимости, полезности? По субъективным ощущениям полезности, женщина будет впереди.

Чтобы попасть в газеты мужчине надо убить кого то, или подвиг совершить, женщине достаточно сиськи показать.
Вот вам и значимость для общества.

slonopotam75,, просто посмотрите хотя бы соотношение писателей, ученых, художников (неправильное слово, это так профессиональное)), значимых политиков. И все встанет на свои места.

. Как то слышал недовольство, что мужской день космонавтики 12 апреля празднуется, а день когда в космос полетела Терешкова никому не известен. И невдомек дурочке, что Гагарин это первый ЧЕЛОВЕК полетевший в космос. И если уж на то пошло,никто не мешает этой сучке гордится Белкой и Стрелкой.
Вообще эти разделения достижений по половым признакам стали модными с развитием феминизма.

С какого перепуга? Сейчас женщина - это социальный ПАРАЗИТ. Паразитирует и на обществе, и на мужчинах.

Очень интересно: на Вики есть данные по нобелевским лауреатам, есть ОТДЕЛЬНАЯ статья по лауреатам-женщинам. А вот по лауреатам-мужчинам - нет.

Дмитрий Селезнев,, Всё верно, так и есть - "это социальный ПАРАЗИТ" (С).

Дмитрий Селезнев,

Да но при этом сама себя она считает очень нужной. То есть, по её субъективным ощущениям она всегда будет ценнее мужчины.

slonopotam75,, "Да но при этом сама себя она считает очень нужной. То есть, по её субъективным ощущениям она всегда будет ценнее мужчины." (С) - фуел с большой буквы Ф

Тут все логично, женщины-лауреаты добились сами, а за каждым достижением мужчины стоит женщина.))

slonopotam75, согласен, и ее субъективное ощущение становится объективным когда алени присмыкаются перед сиськами а законы привелегируют сисконосца.

Типичная бабская байка. “ЗА КАЖДЫМ ВЕЛИКИМ МУЖЧИНОЙ СТОИТ ЖЕНЩИНА”

1. Ну, видимо, это природный вагиноцентризм в какой-то степени оправдан биологически (но не в контексте общества и цивилизации!)

2. ПЛЕВАТЬ на их ощущения. Бабы будут делать то, что диктуется социумом, законами и мужчинами. Нам надо быть ЖЕСЧЕ и отстоят (вернуть) ПРАВО.

Они и сейчас делают то что диктуется социумом, законами и мужчинами. Осталось только убедить 10% мужчин которые рулят законами и социумом, сделать что то в интересах оставшихся 90%. Они считают что рулят самым лучшим и безопасным для себя способом. Мужчины подавляются, рождаемость падает, потребление растет. Лепота.
Для создания серьезного общественного протеста нужно привлекать женщин. Но общественно активные женщины не пойдут туда где их считают ниже мужчин. Вообще насколько это принципиально, рулить женщинами на уровне идеологии? Ведь при реформе брачного законодательства, женщина сама в семье займет подобающее место. Достаточно:
Признание семьи субъектом права; создание правозащитной организации, занимающейся правовыми вопросами традиционной семьи и её членов;
Обеспечение фактического равноправия родителей при разводе и права ребенка на общение с каждым из родителей;
Раздельный режим имущества супругов в браке;
Введение юридических понятий "виновник развода" и "инициатор развода"
Полноценный брачный контракт;
Запрет на аборт без согласия мужа, добровольность отцовства вне брака;
Введение уголовного наказания за подложное отцовство;
Отмена института ювенальной юстиции, прекращение вмешательства государства во внутренние дела семьи;
Поэтапный отказ от алиментной практики в пользу брачного контракта и страховых механизмов (на период до полного прекращения действия алиментного законодательства - полный контроль и подотчетность в тратах алиментных средств и равенство трат противоположной стороной);
Отмена "материнского капитала" в пользу капитала "семейного", переориентация на поддержку стабильности полноценной семьи;.
То есть эта программа не требует главенство мужчины, он получит его естественным образом, с согласия женщины в брачном контракте.

Интересно насколько разный смысл иногда вкладывают люди в один и тот же термин. И получается парадокс: говорят вроде об одном и том же, а на самом деле каждый о своем!
Почитайте автора этой темы! "То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет".
А Вы Но ведь женщина, как правило, хочет принадлежать своему мужчине!


Мне действительно очень жаль, что большинство здешних мужчин не верит в любовь (настоящую любовь, а не то, что сейчас называют любовью). Оно и понятно почему. Но если бы вы знали какой силой обладает вера...

Как ни парадоксально, а похоже бабы любят и то и другое) "Женщина необыкновенно склонна к рабству и вместе с тем склонна порабощать", Н, Бердяев
Надо, надо. Только любя)

Со ссылкой на законы, не подскажете хоть один случай неравенства именно в правах мужчины и женщины? Пытаюсь понять Вас не только как женщина, но и как юрист, - где и каких прав мне не хватает?
Тогда как в отношении обязанностей и ответственности у мужчин явный перевес. Например, семейный кодекс прямо запрещает именно мужчине развод во время беременности жены. В отношении нас подобных запретов нет, например, нет запрета бросать мужчину в случае финансового краха (представьте, как возопили бы некоторые за насилие над личностью!), а ведь это часто удар по психике мужчины не меньший, чем для нас остаться одной с ребенком на руках. И мужчины ничего, терпят.
Так меньше демонстрировать надо всё то, что между ног! На собеседование надевается юбка длиннее, декольте на все пуговицы… застегивается, и больше профессионализма несем в массы. Возьмут! Что важно – за профессионализм возьмут.

У нас здесь больше в ходу термин "ОЖП"

Никого не хочу обидеть, но есть ощущение что Chel123 либо баба, либо вообще не понимает ЧТО вокруг нас происходит! ..Нас призывают к толерантности что-ли?.. Все надо называть своими именами . Баба она и есть баба. Женщины вымерли как мамонты. Относится к ним как к равным КАТЕГОРИЧЕСКИ неправильно! Пытаться сделать МД хоть сколько-нибудь симпатичным для ОЖП,-УТОПИЯ!

1. Согласен.

2.
Тут еще такое дело. Если у нее "нет мозгов", но она с тобой, - вопрос, на чем вы сошлись. Если у нее "нет мозгов", потому что не дает, то даже вопросы задавать не приходится.

3. Тут вопрос в том, что подразумевать под патриархатом. Если женщина на полном обеспечении мужчины в течение всей сознательной жизни, то вертел я этот патриархат.

Категорически не согласен с ТС, баб нужно вернуть на бесправный уровень феодального строя, чтоб знала свое место, тогда и семьи будут крепкими, безотцовщины и лядства не будет. Чуть вякнула - получила нос набок на всю жизнь. Разговоров они не понимают, я свою БЖ вразумлял вежливо неоднократно, но она, как потом выяснилось про себя посмеивалась над этой моей слабостью, а когда впоследствии получала в тыкву (от родственников) сразу перевоспитывалась на пару недель, как же я жалею что не понял тогда что эти животные только силу и понимают. У женщин от природы не может быть прав наравне или больше мужиков, в Библии написано - Бог сделал Еву помощницей Адаму из ребра Адама, даже чурки инстинктивно это знают, поэтому и пользуются успехом.

Нарушение правил сайта. Бан.