Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Камрады, собираясь писать о васьках и наказании, просто вспомнил некоторые цитаты их одной умной книги. В этом нет никакой религиозной пропаганды, как вы сами убедитесь прочитав. Я всегда говорю знакомым атеистам, ты можешь не смотреть на любое религиозное писание, как на слово Б-жье. Ты просто смотри на это, как на мудрость, к которой люди пришли тысячелетия назад, ибо как сказал мне один умный человек: "Суть людей не меняется от сотворения Адама и Евы." Ну или если брать атеизм за истину, то кроманьонцем ты был и им остался. Предлагаю собранию Достойных вспомнить то, что было раньше и сравнить с тем, что есть.

И нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Б-гом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.

Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей.

Жене... не давай власти над собою при жизни твоей... Во всех делах твоих будь главным, не клади пятна на честь твою.

Не давай воде выхода, ни злой жене - власти. Если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.

Содержащий прелюбодейку - безумен и нечестив.

Соглашусь лучше жить со львом и драконом, нежели жить со злою женою.

При худой жене хорошо иметь печать, и, где много рук, там запирай.

Что золотое кольцо в носу у свиньи, то женщина красивая и - безрассудная

Наклонность женщины к блуду узнается по поднятию глаз и век ее.

Большая досада - жена, преданная пьянству, и она не скроет своего срама.

Непрестанная капель в дождливый день и сварливая жена - равны; кто хочет скрыть ее, тот хочет скрыть ветер.

Что хождение по песку для ног старика, то сварливая жена для молчаливого мужа.

Лучше жить в углу на кровле, нежели со сварливою женою в пространном доме.

Движущееся туда и сюда воловье ярмо - злая жена; берущий ее - то же, что хватающий скорпиона.

Как из одежд выходит моль, так от женщины - лукавство женское.

Злость жены изменяет взгляд ее и делает лицо ее мрачным, как у медведя. Сядет муж ее среди друзей своих, и, услышав о ней, горько вздохнет. Всякая злость мала в сравнении со злостью жены.

Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.

Ну и кое что о васьковании: ...чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой.

Не пожелай красоты ее в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими; потому что из-за жены блудной обнищевают до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу.

Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его?

Может ли кто ходить по горящим угольям, чтобы не обжечь ног своих?

То же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего: кто прикоснется к ней, не останется без вины.

Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден; но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего.

Кто же прелюбодействует с женщиною, у того нет ума; тот губит душу свою, кто делает это: побои и позор найдет он, и бесчестие его не изгладится, потому что ревность — ярость мужа, и не пощадит он в день мщения, не примет никакого выкупа и не удовольствуется, сколько бы ты ни умножал даров.

Ведь всё уже сказано за тысячи лет до нас! Что же мы постоянно променадим по граблям?

Похоже назрел новый раздел форума "Современные Васьки" кто это? Зло или санитары леса

Тебя за такие слова в тюрьму закатают лет на 6.

F266,
Милорд, с васьками всё ясно - это отбросы. А речь в теме идёт о том, что уже много тысяч лет назад люди знали всё о бабской сучности.


А это не мои слова, я могу ссылки дать на священное Писание христиан и иудеев.

Насколько понимаю, оно также священно и для мусульман (три авраамические религии)...

Также, насколько знаю, цитаты из Писания неподсудны...

Другое дело, что эти цитаты больше имеют отношение к МПО вообще, чем к "васькам"...

PS. Вне зависимости от вероисповедания, рекомендую всем читать "Экклесиаст" и "Притчи Соломоновы" из Ветхого Завета (Пятикнижия). Это сборники мудрости по отношению к жизни вообще, не только к МПО. Оттуда и были взяты многие из этих цитат...
PPS. Для тех кто не знает, атеизм - тоже вероисповедание... )

Закат,

А кто решил то, что васьки отбросы? Тот кто себя завел в патовую ситуацию с женой, а потом ищет оправдания?;)

Закат,

А про много лет назад все знали и т.д. почему опять выдернутые из контекста места:) Там было еще много чего интересного. Вот на пример какой интересный разбор полетов наткнулся на просторах инета.
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

Не, это Б-женька решил. "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." И кстати васька со шлюхой казнили и римляне, и греки, которые отнюдь не были единобожниками. Они тоже решили, что васьки - это отбросы, а я просто с ними согласен.

Закат,

А еще римляне считали однополую любовь мужчины с мужчиной, в том числе и плотскую нормой и добродетелью Александр Македонский подтвердит:) И в этом с ними согласны?

Предполагается, что эти законы писаны для евреев, много лет назад. Если вы и ваши близкие (соседи) - евреи, то можете придерживаться этих законов (но надо быть готовым к тому, что они будут противоречить нынешним мирским законам)...

Реалист,

Вот тут плюсую Человечество развивается и актуальное вчера, может быть не актуальным сегодня, а может и диаметрально противоположным.

Ну мусульмане руководствуются Кораном. И у них по шариату также казнят и шлюху и васька.


Согласен.

Ислам - одна из трёх авраамических религий. Насколько знаю, Ветхий Завет они тоже почитают...

Мне по барабану их дела друг с другом. Просто я привёл их, как пример для атеистов. Они казнили васьков, как и всех остальных воров, ворующих чужое. А для меня любой вор, априори, отбросы.

Закат,

А как насчет воровства в повседневной жизни? У вас винда лецинзионная? Каждый фильм, каждый трек, тоже только с оф. сайтов за деньги? Трилогия книг "Женщина. Где у неё кнопка?"тоже скачали с мускулиста за 1500 руб.

Я не мусульманин, поэтому точно не скажу. Знаю, что у них своя интерпретация Библии. И руководствуются они прежде всего Шариатом и Кораном.

Вопрос поставлен не совсем правильно. Почему мы ходим СЕЙЧАС по тем же граблям - это как раз понятно. "Демократическое" государство дало животному равные права с Человеком, и защищает его в любых гнусностях. У нас сейчас только один выход не ходить по граблям - просто не иметь никаких отношений с бабами. А вот что я действительно не могу понять - так это как так получилось, что тысячи лет назад, при абсолютном патриархате, такая проблема, как "непослушная, злая жена", тоже стояла? По своему жизненному опыту я прекрасно помню, что если бабу вовремя стукнуть, и не раз, то она становится как шёлковая. Куда-то сразу резко исчезает всё "женское коварство" и "хитрость", как-то сразу резко она добреет и боится слово кривое сказать - в общем, налаживается нормальная жизнь. И это были 90-е года, и я очень сильно рисковал, могли быть и проблемы - но не было, пронесло, да и 20 лет назад всё таки такого фемокошмара ещё не было. Но если 1000 лет назад набить гадине харю не было абсолютно никак наказуемо - почему такая проблема существовала ТОГДА, в принципе? Какая "злая" жена, о чём они говорят, наши предки? Декриминализируй полностью побои в семье - и на следующий день все бабы будут как шёлковые! Чего не хватало нашим предкам, чтобы их жёны были не злыми? Заподозрить предков в аленизме и малодушии? С чего бы? Всё в их руках, бабы от них материально полностью зависят, законы, религия - всё на их стороне, откуда эта проблема в те времена?

Но я уже высказывал много раз предположение, что то, что мы называем "аленизмом", непониманием мужчиной женских козней, и табу на поднятие руки на "детородицу" - это скорее всего инстинктивные программы. Только инстинктами можно объяснить испоконвечность этой проблемы. Иначе - никак. Иначе придётся признать, что наши предки в условиях полного патриархата подобны миллиардеру, который почему-то не может себе купить мобильный телефон стоимостью в 200 баксов, вот что-то "незримое" его типа останавливает. Возможность есть, деньги есть, желание есть - но не может купить и всё тут. При полных возможностях не осуществить своё искреннее желание - это за гранью моего понимания.

Закат, Отличная подборка, Милорд. от меня, атеиста, большая благодарность.
Обсуждение триединства, креационизма, рукопологания оставим за пределами этого богохранимого сайта. Но то что мировые религии отражают тысячилетний опыт человечества- люто поддерживаю! Древние евреи знали сущность и опасность баб в отличии от большинства современных атеистов. Своего рода "Учебник для мужчин" только религиозно-образным языком. Респект.

Закат,

да и про рсп в Писании есть...

Жестокий Монстр, Задумайтесь что ваш личный опыт с конкретной самкой не является показательным. А именно: мой опыт: самка действительно становилась шелковой, но не искренне, ждала момента отомстить и мстила в неподходящий момент. Возможно предки сталкивались не с такой ситуацией как у Вас, а с такой как у меня, тут "бить - не бить" проблему не решает. Либо вообще не подпускать близко, либо сразу прибить. Есть еще третий вариант : спать с револьвером под подушкой (образно).

Камрад, я согласен с Вами! Когда-то мне даже одна полька говорила о том, что баба зачастую косит под ребёнка, что бы у ОМП включился отцовский инстинкт. И по поводу нынешнего государства согласен. Мы такие, какие мы есть. И хорошо если государство не мешает мужчине влиять на зарвавшуюся самку. Но когда оно становится матриархальным, вот тогда для мужчин наступает реальная катастрофа.


Милорд, я осмелюсь Вам напомнить, что переход на личности, это не наш метод. Но что бы Вы не посчитали, что я съехал с базара, отвечу. Винда куплена вместе с ПК, трилогию дал почитать приятель, который её купил в бумажной обложке, он любит именно книги. Вы понимаете, для меня, как человека верящего в существование Творца, касательно васьков вообще нет и тени сомнений. Нигде в Писании не прописано ничего за воровство курицы, или куска хлеба. Но если сам Всевышний прописал, что именно васьков и шлюх надо в утиль, значит для меня вывод однозначен - гниль, которая должна уничтожаться. ИМХО.

А потому что снова, это не 12-й век, а 21-й, а так бы и отомстить не смогла бы - её снова можно было загасить, если бы рыпалась, в 12-м веке. То есть, ВСЁ упирается ТОЛЬКО в защиту её государством, и больше ни во что.

Старался, Камрад!


Приятно иметь дело с умным человеком! При этом не обязательно апеллировать только к авраамическим религиям. В том же Индуизме тоже есть много чего поучительного. Просто написал о том, что близко.


Полностью согласен, Милорд! Просто я взял то, что оказалось под рукой.

Жестокий Монстр,

Nishizawa,
Ну это ж во время войны, а не в домашних условиях ) Одно дело отрубить голову врагу - за это только все похвалят, и другое дело - мужу, за что ей самой тут же отрубили бы голову.

Закат,

Признаюсь когда-то не сдержался и тыкнул рсп в Еванглие что там про нее написано....ну а смысл?

Думаю, что главное Вам самому сделать выводы лично для себя, а что думают об этом РСП, дело десятое.

Вывод давно ясен.

Закат,

Уважаемый, тогда пора провести тотальную дезинфекцию, поскольку под темами о васькизме 90% читателей подписались "да было в моей жизни такое"

F266,

да я смотрю ты и здесь поднасрал

Scope,
То что ВЫ сейчас сказали, люди делают в туалете. Но тому кто за свой пардон базар, не может ответить, это простительно.

F266,

у тебя аргументов - тоже ноль, одно словоблудие.
И вижу я что ты только срачь в темах разводишь

Scope,

Так давай говорить предметно, я даже на тебя не злюсь. В чем конкретно ты со мной не согласен? Без обид и обвинений только.

Милорд, ну ту совсем просто. Как сказано в одной умной книге: "Он пришёл призвать не праведников, а грешников к покаянию." Многие люди делают что-то по незнанию - и аленят, и баборабствуют, и васькуют. Если человек не знает, что такое хорошо и что такое плохо, какой с него спрос? Но если ему на пальцах разъясняют, что плохо, и что хорошо, а он отвечает, а мне пох, крысятничал и буду крысятничать впредь, то он просто перестаёт быть человеком и автоматически переходит в категорию отбросов, которые только в топку.

Жестокий Монстр, Камрад, я не имею возражений против Вашей теории что источники "аленизма" в инстинктивной природе мужчины защищать женщину и жертвовать ради носящей потомство. Тут такое дело: патриархат тысячелетней давности предусматривал инструменты против женской коварности, но коварность все равно просачивалась. И от этого остерегали священники. Сейчас, в 21 веке, нет государства где бы не предусматривалось наказание за воровство, но воровство все равно существует несмотря на наказание. И раввины предупреждают законопослушных граждан о возможности быть обворованными. С бабами примерно так же, сколько не грози накозанием вплоть до смерти, бабское коварство все равно будет в большеЙ или меньшей мере. Согласен, инстинкты, когда женщина улыбается, мы обманываемся что она союзник, а женщина не забывает что она на войне против мужчины.

Nishizawa,

Если перефразировать истинный друг не тот кто всегда за тебя, а тот кто убережет тебя от настоящих врагов...

Как-то фарисеи привели к Иисусу женщину, совершившую прелюбодеяние, и напомнили Ему о законе Моисея, в котором сказано побивать таких камнями. Что Иисус ответил им?

Даже самый большой грешник в любой момент может покаяться. Т.е. пока он живет у него есть возможность покаяться.. А в топку - это значит отобрать эту возможность. Кому дано такое право?

Servus, нверное, ответил что камни в прошлом, а будущее за сжиганием на костре О_о.

Он ее простил! Единственный, кто имел право осудить - простил. Более того, Он поверил в то, что она может исправиться!

А с чего Вы взяли, что я следую заветам Христа?


Это даже лениво обсуждать, потому что так можно договориться до того, что могли покаяться и Гитлер, и Чикатило.

Милорд, позвольте процитировать незабвенного Остапа Ибрагимовича: "Вы просто неудавшийся баптист."

К чему вы клоните? Предложение прощать баб?

Очень все удобно в уютном маня - мирке:) нравится, значит можно и простить ( все васьквовали и одумались ) не нравиться в бан еретиков! ( Vlad 51)

Основной смысл смысл той ситуации не в прощении блудницы, а в том, что Иисус ткнул носом самих фарисеев в их собственную греховность. "Кто без греха, пусть первым бросит в неё камень".

(Что в переводе на современный простонародный означает: "Ребята, не вопрос, e6аште эту суку - всё по понятиям. Но есть один нюанс - только реально правильные ребята могут её уконтропупить. Чё, нету среди вас правильных? Ну, значит, 6ляди сегодня повезло. Иди, тварь, и больше не 6лядуй...")

В итоге выяснилось, что безгрешных то нет (среди присутствующих в той ситуации рядом с Христом). Потому Христос и помиловал ту блудницу (он Бог, всё в его власти, хочет - прощает, хочет - нет), чтобы дать понять окружающим, что прежде чем осуждать (казнить) кого-либо, заимей сначала для этого право, перестань сначала нарушать Закон сам...

То, что Христос в отдельно взятом случае (для уличения фарисеев в их лживости и лицемерии) решил помиловать блудницу, совершенно не означает, что всех блудниц надо прощать...

Ну справедливости ради Иисус действительно простил ту блудницу, дал шанс :).
Но также всех предупредил, что как они безбожно живут- скоро асему вашему "человечеству" большой и страшный писец настанет.
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

Именно так. Стукаемся на одном и том же поле граблей...

К замужней или не замужней блуднице- разные меры наказания. Я думаю в данном примере была незамужняя ОЖП и Исус дал ей шанс.

Nishizawa,

Простил. Но ключевой посыл той ситуации в другом. Прощение - лишь побочный эффект...

Вот - вот!


Респект, Камрад! Тоже так думаю. Если бы у неё был муж, который поймал её на измене, он бы её и без фарисеев завалил.

В самую суть!

Так в том то и дело, что никто из нас не может сказать, что он полностью следует заветам Христа, т.е., что он праведен, а потому имеет право судить других.


Таких как Гитлер и Чикатило не более 5%. А что же с остальными 95%? Кто имеет право решать, что вон тот еще может покаяться, ему можно дать шанс, а вот тот уже пропащий, его в топку?

Прощать или не прощать это решать обманутому супругу. Но наказывать имеет право только Бог, ведь Он один видит сердце человека, знает все его помыслы, Ему одному ведомо как сложится его дальнейшая жизнь.

Вы ведь хотели бы чтоб Всевышний простил Вам ваши грехи? Какое право мы имеем просить милости для себя, если не милуем ближних? Вспомнилась притча:

“Царство небесное подобно царю, который хотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов. А так как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: Государь! Потерпи на мне, и я все тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, вышедши, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе. Но тот не захотел, и пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились, и, пришедши, рассказали государю своему все бывшее. Тогда государь призывает его и говорит: злой раб! Весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня. Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его” (Мф.18:23—35).

Да, нас пока не ткнешь носом в наши грехи мы их не увидим, А некоторых тыкай не тыкай
В чужом глазу хорошо видны бревна и соломинки, а в своем...


Только вот беда: «правильные ребята» не хотят никого уконтропупивать)). Неправильные не имеют права, правильные не хотят.


«Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы» (Еккл. 7:20)
"все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23)

Никто не безгрешен. А значит никто не вправе судить другого.


По поводу осуждения Иисус выразился точно и ясно: «Не судите, да не судимы будете».

А для себя Вы хотите справедливости или милости?

Nishizawa:
"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."


???
Вы писали, что состоите в отношениях с двумя женщинами одновременно. Это блуд.

Блуд - это когда даже с одной женщиной занимаются сексом без религиозного брака. Прелюбодеяние - это когда находясь в религиозном браке занимаются сексом не с женой. Где то я читал такое определение.

Что за бред?? Значит Чикатило нельзя наказывать? Нельзя наказывать Пичужкина? А они тем временем пусть спокойненько ловят детей, насилуют их и убивают? Хотел бы ты такую судьбу для своих детей?

Пока поймали Чикатило, за его грехи расстреляли двух невинных людей.
Наверное, таких нужно лечить принудительно в психбольнице.

Servus,
Милорд, Вы знаете кто такой демагог? Это человек, который доказывает, что лежащий йух, лучше стоячего. Вы сейчас занимаетесь именно этим. Давайте без вашего унылого словоблудия. На этом сайте никому не интересен ваш душевный онанизм.

Согласен! Основа основ! Кстати, в Коране почти слово в слово говорится то же самое.

Закат,

Ну дык, авраамические религии же

Закат,

Прошу покорнейше меня простить. Больше не побеспокою. Всего Вам хорошего!

И вам не хворать.

Servus,

М-да. Зачем пересказывать другими словами часть моих слов, не ответив на основной вопрос? Чтобы блеснуть знанием Библии?

Расти вам ещё и расти, набираться жизненного опыта...

Не ссорьтесь.
А цитаты хорошие — сразу видно, что женщины от изгнания из Рая такими были, а не только в матриархальном обществе. Вчера читал о гиноцентризме, много думал)

Чикатило тут не причем. За двух невинно расстрелянных должны ответить следователи которые фальсифицировали доказательства и судьи которые на основании фальсифицированных доказательств приговаривали к смертной казни. Чикатило пусть несет наказания за свои преступления. а они за свои.

Закат,

Тысячи лет назад знали, так ещё и написали, и растиражировали за все время, миллионными, если не миллиардными , тиражами. Вот пожалуйста бери и пользуйся, читай , изучай и учись. А нет , времени нет, да все это для верующих, да это не для меня. Вот на самом деле, это для всех, читаешь и каждый раз новое и интересное выстреливает из казалось бы уже много раз прочитанного. На самом деле , это до печенок, селезенки, подсознания твоего доходить начинает, и если захочешь то дойдет обязательно.

Совершенно верно, Милорд! Мы с камрадом Nishizawa,, который кстати атеист, уже об этом говорили. Что священно Писание, это не просто "чтиво для верунов", а прежде всего накопленный опыт десятков, если не сотен поколений мужчин, которым ни в коем случае нельзя пренебрегать.

Закат,
К цитатам из библии, приходят и некоторые Ютуберы, материал у которых в основном для мужского просвещения.

Всё новое, это хорошо забытое старое.

Вот что такое человеческий суд.

Вы не задавали вопросов. Если Вы имеете ввиду вопрос о том, нужно ли прощать всех блудниц, то ответ, я думаю, содержится в Мф.18:23—35
Разве не к каждому из нас обращены эти слова Христа: "Кто из вас без греха, первый брось в нее (него) камень"?!

Servus,

Вроде кто-то уже попрощался? Или показалось?

Основная мысль изложена в первом и последнем абзацах. Ключевые моменты выделены жирным шрифтом. Не заметить сложно...

Реалист,

Вас я тоже беспокою?

Servus,

Можете прощаться... ))

Мне с Вами интересно общаться.
Вы сами писали, что судить других имеют право только "правильные ребята". В Библии написано, что "правильных ребят" нет, все грешат. Так кто кого должен судить?
Вы христианин? Православный?

"мы не осуждаем, мы - анализируем"(с)

Servus, Вы абсолютно правы насчет Библии.
Только представьте: отменить УК, гражданский, и какой там еще кодекс, распустить судей, правоохранителей, чтоб никто никого не судил и не наказывал, только Бог на небе- на земле через пару дней настанет апокалипсис и армагедон.
"Демократический" емейный кодекс перестал наказыывать баб за бабские грехи и пригрешения - бабу быстренько устроили армагедон в семейных отношениях.

Вот другое мнение на сей счет.
Лев Толстой:
"В нашем обществе существует некоторый порядок не потому, что есть судьи, прокуроры, следователи, тюремщики, палачи, солдаты, судящие, наказывающие других людей, а потому, что, несмотря на развращение, производимое всеми этими правительственными людьми, люди всё-таки жалеют и любят друг друга".

"Говорят: перестань наказанием угрожать злым, разрушится существующий порядок, — и все погибнет. Сказать это, все равно, что сказать: растает река, — и все погибнет. Нет, подойдут корабли, начнется настоящая жизнь".

Кропоткин:
Страх перед наказанием никогда не удержал ни одного убийцу. Тот, кто идет убивать своего соседа из мести или нужды, не рассуждает много о последствиях. Убийца всегда уверен, что избегнет преследования. Если бы когда-нибудь было объявлено, что никакого наказания не будут налагать на убийц, число убийств не увеличилось бы ни на один случай. Весьма вероятно, напротив, что оно уменьшилось бы, потому что не было бы преступников, развращенных в тюрьмах.

Оказывается, к этому "клонил" еще Магомет!
"Наиболее почитаем у Бога тот, кто прощает обиду обидчику, особенно когда обидчик в его власти".

"Не говорите, что если люди благотворят вам, то и вы будете благотворить им, а если люди угнетают вас, то и вы будете угнетать их; но поступайте так, что если люди благотворят вам, то и вы благотворите им, а если они угнетают вас, то вы не угнетайте их". Магомет

"Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас". Иисус Христос

Вот она "мудрость, к которой люди пришли тысячелетия назад".

Для мужчины, соплежуйство - опасный грех. Приведенные Вами цитаты из "религиозных анналов"- это часть системы поддержания социальной стабильности в обществе. Чтобы холопы не перегрызли друг друга, лучше, если они будут терпеливы и всепрощающи. На самом деле, для "личного пользования" эти постулаты звучат так - " Не сжигай себя злобой, это вредно для здоровья. Наплюй и забудь (прости)." Для воинов -" Убивая врага, не испытывай ненависти. И не принимай близко к сердцу. Побереги нервы." А уж применительно к бабам слово "простить" нужно уверенно трактовать как " Наплевать и забыть". Если ваше тело съедает инфекция,то прощать её бесполезно.Нужно её ликвидировать,обрести здоровье, а уж потом "прощать" сколько угодно.

Servus, При большем уважениии ко Льву Толстому и Кропоткину, "другое мнение" интересно обсудить в рамках "научной фантастики" ( без подьебок- я поклонник научной фантастики).
Но в рамках "как жить на бренной земле" - Толстой и Кропоткиня, также как и Иисус Христос( который для меня, атеиста, является своего рода, кумиром) нервно курят в сторонке и молчат в своей некопентентности, потомц что кроме теории ничего практического вякнуть не в силах.

Вы совершенно правы. К сожалению, "Дъявол" - это и есть человеческая природа в чистом виде. Гипотетически,человек, получивший максимальную свободу, с большой долей вероятности займется людоедством. На этом, кстати, построена тактика разрушения Государств посредством "оранжевых революций". Без идеологических рамок, законов и т.н. "духовных учений" общество превращается в опасное стадо....

Slon, Спасибо за коммент. Вот и я выражаю НЕПОПУЛЯРНУЮ точкучзрения: с одной стороны свобода личности- это хорошо для личности, с другой стороны, союз "свободных" личностей" проигрывает по всем фронтам перед союзом "несвободных" личностей. Где золотая середина- я пока не нашел для себя ответ, если ответ вообще существует в природе....

Конечно, ответ существует. Я тоже много размышлял об этом, болтаясь в дебрях "учений" и "философских школ". На сегодняшний день точно знаю, что свободу нельзя давать тому, у кого нет собственной, позитивной программы развития и взглядов на жизнь .Что , по сути ,является личной формой несвободы. Но эта форма - полезна для Личности и развивает её. Пример - если человек ищет удовольствий в деструктивных, саморазрушающих видах деятельности (алкоголь,наркотики, воровство, убийство и т.д.), то , конечно же такому нужен "кнут" в разных формах. Кстати,не зря дураков всегда хотят женить. Дабы ограничить их свободу, чтобы не косячили. И наоборот, если человек использует жизнь творчески,самостоятельно,созидательно , гармонично вписываясь в условия и т.д. , то есть у человека уже есть СОБСТВЕННЫЕ рамки, в которых ему комфортно, то его можно не ограничивать внешними несвободами. По сути, для человека абсолютная свобода не возможна. Можно говорить о внешней несвободе-"кнут для дураков", и внутренней несвободе- " самодисциплина". Этому подходу обычно противостоят сторонники "социума" и социальных установок. Но мы-то понимаем, что любые социальные установки и идеологии (включая религии) - это всего лишь инструменты управления "стадом" .

Это Вы так не прямо, а косвенно называете соплежуями тех, кто исповедует принцип ненасилия? Вы не правы. Смотрите. Иисус Христос, Махатма Ганди, Мартин Лютер Кинг, Лев Толстой бросили вызов целой системе, построенной на насилии и поддерживаемой насилием, за что все и поплатились жизнью (кроме Толстого - его предали анафеме).
Провозгласить принцип ненасилия - это пойти против системы, а для этого нужно иметь огромное мужество.


И много ли людей живет по приведенным мной цитатам?


«Бить, разрушать, причинять увечья — это тяжелейший грех, который может совершить человек. Путь Воина заключается в том, чтобы предотвратить избиение. Это и есть сила любви». Морихэй Уэсиба

Вы имеете ввиду, что для того чтобы простить человека, нужно устранить его из своей жизни? Если это необходимо, тогда да, нужно "ликвидировать". А может быть и наоборот: простишь, и он сам "ликвидируется"

Кстати:
"Не сопротивляйтесь своей болезни, подружитесь с ней - это единственный способ избавиться от нее". Брюс Ли

А что значит "практического вякнуть"?

Есть свобода физическая и духовная или внешняя и внутренняя. Если человек ищет удовольствий в деструктивных видах деятельности, значит он духовно не свободен (раб греха). Получатся, заслуживает внешней свободы только тот, кто свободен внутренне, духовно. Но духовную свободу нельзя дать, ее можно только обрести самому.

Servus,

Уважаемый Servus . Я прекрасно понимаю ваш посыл , опирающийся на религиозную ( уж Вы извините) ахинею. Поверьте, у меня богатый опыт религиозной ангажированности и религиозного словоблудия. " Слона мировой духовности" нужно есть по частям и каждого персонажа рассматривать отдельно. "Притянутые за уши" цитаты японцев, с довольно кровавыми самурайскими традициями, выглядят забавно в качестве примера. " Тот, кто видел смерть на конце меча, тот обладает повышенным пониманием боя" (Миямото Мусаси) - это более "в тему". По поводу слов, приписанных Брюсу Ли , чтобы не быть голословным, сходите к грязным шлюхам, заразитесь сифилисом и излечитесь посредством прощения. Кстати, до кучи, можно сходить в церковь и помолиться , поставить свечки и т.д. Почему-то кажется, что безбожник-венеролог тут окажется посильней Бога. Предчувствуя излюбленный в таких случаях "аргумент" - "Не искушай Господа своего", сразу его отбросим и примем золотое правило ТРЕЗВОГО человека -"Ничего не принимай на веру. Всегда все проверяй!". По поводу обильно применяемой Вами терминологии - " духовный" , " раб греха" , " духовная свобода" и т.д. ... Ну, вы же взрослый человек. Оперировать нужно четкими, однозначно трактуемыми терминами. Я Вас не упрекаю, поскольку сам в свое время, "выкушав" все святоотеческие писания и, серьёзно сидя на религиозном опиуме , сыпал такими терминами. Пока не научился видеть реальность такой,какова она есть на самом деле. А она- не сложна и очень чётко описывается . Там, где нет чётких определений- там ложь. А кто у нас " лжец и отец лжи ?" Собственно , данный сайт призван "декодировать" бабье поведение и мужские реакции . Это и значит - прозреть.

Servus,

Так,что, Уважаемый Servus , ненасилие должно быть "активным". Разбить рыло агрессору, "смирив" его тем самым и избавив от большего греха - очень "богоугодное" дело. А жевать сопли и "подставлять левую" - это удел именно соплежуев.

Толковый словарь Дмитриева: "духовное - то, что связано с внутренним миром человека, его интеллектуальной деятельностью, чувствами и мыслями".
Раб греха - человек, зависимый от "деструктивных, саморазрушающих видов деятельности (алкоголь,наркотики, воровство, убийство и т.д.)" Т.е. духовно свободен тот, кто управляет своими желаниями, чувствами, эмоциями, мыслями.

Нужно признать, что этот и подобные ему доводы заставляют меня колебаться. Но одно я знаю точно: если есть хотя бы малейшая возможность сделать врага другом - нужно это сделать. Собственно это и будет настоящей победой.

То есть Вы верили в Бога? Как же Вы стали атеистом?

Совершенно с Вами согласен. Есть более четкая трактовка этого принципа - врага нужно либо убить, либо подружиться. Никогда не оставлять врага за спиной...

Нельзя сказать,что я стал атеистом... Но в Бога, который взаимодействует с человеком , реагируя на его (человека) капризки - не верю совершенно. Чем занимаются люди во время молитвы ? В основном - клянчат. То есть они говорят - " ТВОЙ промысел не верен. Но я сейчас укажу ТЕБЕ , как исправить ошибку ". И таких во многих религиях - миллионы. И у каждого свои "хотелки". Что же это за "Бог" , который "ошибается" ? Если уж хочется верить в Бога , то максимум,что можно принять хоть с какой-то долей достоверности (опять же - не доказуемой) , что Бог - это система закономерностей , живя согласно которой человек потерпит менее всего "геморроев". Для примера- не нужно подбрасывать кирпич над головой, ибо он ОБЯЗАТЕЛЬНО упадет на голову. Будь ты хоть "грешник" , хоть "праведник". "Законы Божии" просты....

Все, что происходит с нами и вокруг нас - мы создаем сами. Бог дал нам полную свободу воли.

Вот-вот. Знай и не нарушай законы Божьи и ничего клянчить не потребуется. Кстати, кроме физических законов есть ведь еще и ментальные законы. Они хорошо описаны Брайаном Трейси в книге Достижение максимума" глава 2. Обязательно прочтите.


Нет Бог - это Личность, Творец. Если есть законы - есть и Законодатель.

Slon,
Думаю, Вы гораздо ближе к Богу, чем многие церковники

Уж очень много в "ментальных законах" субъективизЬму .... За феноменами сознания - это к буддистам надо. Очень у них все четко и без "мусора" изложено. А насчет того, что "Бог- это личность" , где-то читал, что система не в состоянии описать более сложную систему. Поэтому человек и норовит наделить Бога человеческими качествами. Ну,какая же Бог - личность..? Эдак можно ему и тело приписать . ... Есть интересное "умственное упражнение" , помогающее ПОНЯТЬ секреты мироздания. Отбросив "Богов", "Чертей", " Карму" и другую недоказательную ахинею, представим ,как человека на переходе сбивает машина. А теперь " отматываем" время назад, предполагая, сколько незначительных случайных событий могло предотвратить трагедию. Лишний светофор задержал бы водителя от "встречи", любой окрик, любое отвлечение задержало бы человека и изменило бы его судьбу. Сплетается огромная взаимозависимая цепь событий, меняющая настоящее. Любые два события рождают третье ( привет эзотерической, а позднее православной "троице"), а оно в сочетании с четвертым дает пятое. Если поразмышлять об этом без " Чертей" и "Богов" , то приходит интересное понимание... Насчет "церковников" , у них, как у чекистов разный уровень "допуска" есть. Есть информация ДСП , допуск по форме 2, по форме 1 и т.д. "Пастве" ничего из этого не положено знать...

И какое же понимание пришло к Вам?

Это надо самому... Мне все равно не поверите, а то и в морду дадите от "разрыва мировоззренческих стереотипов".

Самому долго. Да и не факт, что приду к такому же пониманию А Вы меня заинтриговали

Servus,

"Ищите и обрящете. Толцыте и отверзется вам " .

Ну что ж, будем искать) Приятно было пообщаться. И познавательно. Вы хороший человек. Успехов Вам!

Servus,

Спасибо. И Вам удачи в познании .

Servus,

Женщина, не занимайся демагогией, иди борщ вари!

Баб надо сразу по выявлении банить. Интересно что в арабском языке раджуль - одновременно понимается и как человек и как мужчина. По украински чоловик - и человек и мужчина, баба просто жинка. т.е. смысл бабы быть жинкой. В английском вроде человек и мужчина тоже одинаково.

Согласен.

abdulla,
По-украински чоловік только мужчина. А человек переводиться как людина - и женщина и мужчина.

Так ты украинка что ли???