Как завести и воспитать детей мужчине в РФ, если шанс на жизнь без развода и "отжима" детей менее 20%???

Комрады, предлагаю обсудить следующий вопрос.

Ситуация!!! Мужчина осознает, что с вероятностью 83% его брак развалится, и он не будет иметь возможности воспитывать своих детей. А суд обяжет его выплачивать алименты бывшей жене.Но, желание жить в полноценной семье, с женой и своими детьми настолько сильно что мужчина готов пойти на этот риск.

Как вы считаете? Как грамотно сформулировать потенциальной жене и матери наших будущих совместных детей условия, на которых ты готов в это вписаться?

Ниже, я накидал примерные формулировки данных условий. И понимаю, что большинство ОЖП сразу после их озвучивания пошлют мужчину бороздить просторы вселенной. НО! Если ОЖП очень серьезно заинтересована в мужчине для построения с ним семьи. И готова учитывать интересы своего мужчины, то она может на это пойти.

Условия, на которых я готов вступить в семейные отношения:
1. Никакой оф. регистрации брака. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
2. После рождения совместного ребенка (детей) - ДНК экспертиза на отцовство.
3. Перед первым сексом без презерватива. Сдаем анализы на все ЗППП.
4. Никакого активного вмешательства в наши отношения, наших родителей с обеих сторон быть не должно.
5. Все спорные моменты и конфликтные ситуации связанные с тем что партнеры не удовлетворяют базовые или специфические потребности друг друга от отношений (вовремя и в полном объеме) решаем за кухонным столом путем озвучивания друг другу того кто чего хочет от партнера и наших отношений. Взаимные ожидания др. от др. и тем более претензии не копим, а обсуждаем и решаем сразу. В т. ч. путем компромиссов, находим решение проблемы. Если мы принципиально не согласны что-то делать, что принципиально важно для партнера в отношениях. То партнер имеет полное право на развод.
6. В нашем совместном жилище нахождение домашних животных (кроме рыбок) – недопустимо. (это мое специфическое требование к ОЖП)
7. Если я покупаю дом, квартиру, машину, технику, мебель – я покупаю это на свои деньги. И оформляю в собственность на себя. Если ты, то на свои деньги и оформляешь в собственность на себя. Совместной собственности - у нас нет!!! Хотя мы пользуемся собственностью др. др. в отношениях.
8. Мои подарки тебе – это твоя собственность. Если я дарю тебе машину – то ПТС оформляю на тебя, ты собственник. Если дарю IPhone 7 Plus, то чек и гарантийный талон оформлен по твоей кредитке, на тебя. В случая расставания нам не нужно ничего делить и переоформлять собственность. Все и так оформлено и понятно кому принадлежит.
9. Я каждый месяц выделяю тебе и детям фиксированную сумму на содержание и обосновываю ее. Если ты с суммой не согласна, то обсуждаем ее либо расстаемся. Ты можешь вкладываться своими деньгами в отношения по своему усмотрению. Я буду вкладываться - не более определенных фиксированных сумм.
10. Доходы и расходы каждого из нас не обсуждаются. Совместные расходы семьи обсуждаются и согласовываются на кухне. Учитывая интересы каждого члена семьи.
11. Мой голос во всех ключевых вопросах семьи решающий, голос жены и детей – совещательный. Если члены семьи не согласны с ключевыми решениями мужчины – развод или компромисс.
12. В случае если мы ведем совместный бизнес, то все оформляем в долевую собственность. И на основании юридических документов и Устава организации. Несем ответственность, и имеем права и обязанности. Прибыль и убытки делим в зависимости от вклада каждого в бизнес. Все что касается бизнеса делаем на основе рыночных моментов.
13. Секс, во всех видах и проявлениях. Только по полному взаимному согласию. До обоюдного решения зачать первого ребенка – любой секс с семяизвержением только в презервативах. Любое недовольство и неудовлетворенность сексом обсуждается за кухонным столом. После первых родов и установки спиральки – возможен секс без презервативов.
14. Секс с другими партнерами – при соблюдении следующих условий, изменой не считается. И даже не обсуждается. Условия: 1. Об этом никто из партнеров не афиширует. И делается все, что бы партнер и наше окружение об этом не узнали. 2. Все происходит с использованием презервативов и мирамистина. На трезвую голову. Одним словом: «падение метеорита в пустыне, темной ночью - падением не считается. Если его никто не видел и не слышал». Друг за другом мы не шпионим и не лезем в личное пространство друг друга.
15. В случае развода без детей. Имущество делим в соответствии с п. п. выше.
16. В случае развода с детьми. Я подаю на алименты в суд. И перечисляю на твой счет, ту сумму, которую определит суд. Я оформляю разрешение на выезд детей за рубеж, по твоему первому требованию. Любая жилищная, материальная, не материальная помощь от меня в адрес наших совместных детей, в случае развода. Помимо помощи определенной судом. Будет мной оказана исключительно добровольно и по собственной инициативе. Никакой шантаж детьми на меня не подействует. Вплоть до моего полного отказа видеться с детьми. Проживание со мной (постоянное или временное (2-3 дня в неделю)) наших совместных детей будет возможно только по полностью взаимному согласию: меня, бывшей жены и наших детей. Я не буду судиться и выбивать разрешение на общение с детьми, если бывшая жена будет против.
17. Перед зачатием нашего первенца, совместное проживание в одном доме или квартире (как муж и жена), минимум - в течение 1 года!!! И минимум 2 совместных отпуска за рубежом, продолжительностью по 2 недели.

Рога заранее применять, как и провоцировать бабу на секс на стороне заранее говоря, что планируешь и сам - это сразу провал и моральный упадок и подготовка к неудаче еще до начала.

Как по мне- это около научный бред, без обид, автор. Зная су(ч)щность баб, она покивает головой, в лучшем случае пару лет проживет по Вашим правилам, а потом, сделает так как ей будет выгодно и удобно. А иметь своего ребенка и забить на него получится не у каждого...

Вам для начала надо запастись примерно 100-тысячной аудиторией, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ нашлась ОДНА, которая согласится на ПОЛОВИНУ из этих условий.

Кроме того, вы совершаете изначальную ошибку - с бабой нельзя ни о чём договориться, она может на словах согласиться со всеми вашими условиями, а как только появится ребёнок, начнёт гнуть своё и все ваши "договорённости" отменит. Ну вот не захочет она их бльше выполнять - и что? Вы скажете - она "пойдёт лесом". Да, она пойдёт лесом, с вашим ребёнком, тем более легко, если он будет заведен вне брака (на самом деле, женщина, которая РЕАЛЬНО согласится завести с вами ребёнка вне брака - втройне опаснее той, которая будет требовать брак).


Напугали ежа голой жопой. Она прям в обморок упадёт. "Только в терновый куст не бросай!".

Вообще же, всё что вы описали - это совместная жизнь двух роботов-автоматов, лишённых всяких эмоций. Так можно жить (ну в смысле сотрудничать) с мужчиной, вести с ним бизнес - в браке так не живут. Брак по своей природе эмоционален, а вы пытаетесь подменить эмоции документами и договорённостями. Это не выйдет. Больше скажу, если бы сама женщина предложила бы мне такие распрекрасные условия, я бы точно отказался, понимая, что с этой женщиной что-то очень и очень не так. Либо она меркантильная стерва, либо где-то подвох с кидком планируется. Потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это подсказывает здарвый смысл и опыт.

Абсолютно согласен!!!! Только не пару лет, а мозги уже начнёт ебать на след день после свадьбы. (знаю по своему опыту)

А детей делать желательно вне брака (понимаю, что это сложно, но это ед. приемливый вариант) Если баба начнёт ебать мозги бросать её на хер. А дети сами будут тобой интересоваться когда им будет 10+. Воспитание как раз в этом возрасте и начинается. Желательно (но не обязательно) что б ты в то время был интересным, успешным обеспеченым человеком, дети сами к тебе прилипнут, ты будешь для них праздником, а баба твоя заёбаная работами и с косяками тараканов в своей тупой башке-обыдденостью. А дети до 10 лет -это сопли, пелёнки, поликлиники итп . Вопрос: на хуй вам, хлопчики, это всё обосралось???? И баба будет в обломе, когда она растила чадо до 10лет, а потом видит, что это чадо на неё хуй ложит, а папу слушается и почитает.
Бабы к нам, мужикам, относятся как к расходному материалу, лично я к ним отношусь так же. да это аморально, но жизнь такая и на порядочность по отношению к ОЖП мне похер!!!!

А договариваться о чем то с бабой-это абсурд-это быть посмешишем. Бабы любят мутить свою игру, не договариваясь с нами, нам нужно делать так же. Создавать побольше мути и неопределённости

Достаточно принять это за аксиому, что бы понять, что дальнейшая дискуссия, просто бессмысленна, как говорится, ниачом.

korarok,
Мужики и бабы - это существа из разных миров. И каждый из них думает, что мужчина может вести себя как женщина, а женщина - как мужчина. Оба раза пальцем в небо. Мужик всегда хочет договорённостей, правил и их соблюдения - потому что он мужчина, он именно ТАК живёт, он не мыслит иначе, и потому проецирует это на бабу. С таким же успехом можно надеяться, что собака не будет ссать под забором, если под него не ссышь ты сам.

Шутка.

Я понимаю, что не всем дано, любителей грабель никто не отменял, но достаточно понять это разумом, как например, что нож нужно передавать рукояткой вперёд, меньше шансов причинить травму или, что не стоит пальцем провода в розетке щупать и всё становится на свои места.

Женщина согласится на любые условия, а потом не моргунв глазом от них окажеся, как только ситуация будет этому благоприятствует. Потому что если ты не согласен с её отказом от условий, то ты - козёл, а если мужчина оказался козлом, то всё обещания, данные ему, анулируются.

Да ситуация эта ясна: появление васька или ребёнка (а то и ребёнка от васька). Вот в этих двух случаях всё обычно резко аннулируется. Давление ребёнком для бабы сейчас неубиенный козырь, джокер, самый последний аргумент в любом шантаже.

Спасибо за мнение. Я не знаю как решить данную проблему. Поэтому теоретизирую в разных вариантах. Включая нестандартные.

Получается нет решения данной проблемы? И мужчина должен соглашаться на все условия ОЖП, если хочет воспитать своих детей?

Слова умудренного жизнью и отношениями с ОЖП мужчины!!! Обещания и слова ОЖП стоят ровно НИЧЕГО!!!

Нет, на все не соглашаться - на часть, которая не противоречит твоим представлениям о браке, соглашаться. Просто я имел в виду, что мужчина сейчас в слишком невыгодном положении и потому начисто лишён СТАВИТЬ какие-то условия, и тем более требовать их соблюдения. Моя тактика - просто, бесконечно прощупывая женщину перед браком, искать такую, по которой и так ясно, что она не слишком требовательна - и заводить отношения именно с такой. Но не ОЗВУЧИВАТЬ условия - вас осмеют и пошлют, как вы правильно сказали, бороздить просторы Большого театра. Всё должно быть как-то более естественно, полюбовно, без оглашения "ультиматумов врагу", на которые у вас не хватает "военной мощи".

Комрады, то есть МЫ все пришли к одному неутешительному выводу. Если мужчина в РФ хочет воспитать своего ребенка (детей) и не плясать под дудочку матери его детей. То единственный верный способ, это прибегнуть к услугам суррогатных матерей и делать это в странах где это разрешено по закону!!! И после родов, суррогатная мать не сможет забрать себе ребенка или шантажировать заказчика на бабло.

Рассчитывать на адекватность, честность и порядочность гражданок РФ, в отношениях. И особенно после появления совместных детей. Это верный способ довести себя до могилы или по крайней мере разорения.

Т. е. соглашаешься на офиц. брак, но перед оф регистрацией, переписываешь недвижку и дорогие вещи на родителей. А все что покупаешь в оф. браке покупаешь и оформляешь на родителей. Если нет родителей и супер-доверенных лиц, то на свое юр. лицо, которое было зарегистрировано на тебя до брака. Свои доходы не афишируешь, в бизнес жену не посвещаешь, все документы и деньги хранишь в офисе или банковской ячейке.И создаешь условия при которых жене выгоднее быть с тобой в браке и тебе подчиняться, признавать тебя главой семьи, принимать твои решения... чем воевать с тобой и пилить детей и совместно нажитое...

Проблема будет в том что любая баба будет пилить своего мужа что бы он продал всю свою недвижку и купил новую квартиру, дом большей площади или с др. характеристиками. Что бы у нее появилось совместно нажитое.

Один мой знакомый, может позволить купить трешку в Москве. Но живет в съемной трешке, в оф. браке с 1-м ребенком. Говорит своей жене: что не может вытаскивать из бизнеса такую крупную сумму, что сейчас снимать выгоднее чем покупать, т. к. ставка по аренде ниже чем проценты в банках. А она его постоянно пилит, что нужна своя квартира, что они живут как бомжи и прочее... Т. е. ей явно нужна совместно нажитая недвижка! Для чего сами понимаете!!!)))

Единственно верный, но нереализуемый на практике, по крайней мере для 95% мужиков. Мужчина не потянет ребёнка, с ума свернётся, если ему 22-25 лет, и даже под 30. Не мужское это дело. Когда ребёнком-то заниматься, если всё время пашешь? Как им заниматься, если самец не заточен под ковыряние в какашках и подтирание маленьких жоп? В бабу что ли превратиться, сиськи себе отрастить, на форумах типа "Пердунок" и "Рыгунчик" сидеть днями и ночами вместо порносайтов "Маскулиста"?

Естественно что речь идет о богатых мужчинах у которых есть возможность оплатить суррогатное материнство, кормилиц, нянечек, воспитателей, репетиротов, ДМС, ясли, школы, садики, ВУЗы и т. д. Ребенок - это оч. дорогая ИГРУШКА!!! Да простят меня те кто так не считает!!!

Мужчин у которых есть свободное время на воспитание своих детей.

И которые принципиально не готовы в случае развода терять возможность воспитывать своих детей.

Разве что тайно. Потому что если баба про это прознает, сразу от брака откажется.
Однозначно. Вот это верно 100%.


Например??

Например: у моих однокласников жены. Живут в их квартирах, которые были приобретены до рег. брака. жены не имеют соего жилья. Зарабатывают копейки. Ели они разведутся. Останутся с голой жопой на улице. Подадут на алики. Так будут получать копейки. А сейчас мои однокласники тратят на семью почти все свои доходы, оставляя себе только для поддержания штанов.

Потомственные бомжихи?? Как же они себе таких в жёны взяли?? Специально выбирали, чтобы "создать условия, при которых жене выгодно им подчиняться", то есть бомжих искали специально в рамках этой программы?


То есть брать себе в жёны изначально с копеечным заработком? Специально искать таких? Думаете, это от чего-то гарантирует? Им по-прежнему доступно уйти от мужа - просто найдёт себе другого состоятельного, со своей же копеечной зарплатой.


Почему копейки?? Вон вчера человек писал на форум - назначили ему алики на двух детей в размере 1/3 от дохода. Предположим муж достаточно обеспеченный - скажем, 100К - 1/3 это 33К, нехило так, за одну только красивую дырку. Чья-то зарплата. И это притом, что и сама работает, и со временем найдёт другого мужа, и будет иметь и свою зарплату, и его зарплату, и нехилые алики.

Есть только два 100% надёжных метода:
1. Усыновление ребёнка из детдома,
2. суррогатное материнство.

1. Если родная мать востановится в материнских правах, то ребенка заберут.
2. На терр. РФ нет закона о суррогатном материнстве. Что дает огромное поле для мошенниц.

1. Восстановление в родительских правах очень редко случается. Да и биологических родителей может просто не быть в живых.

2. Кроме РФ есть много стран хороших и разных с нормальным законодательством.

Они взяли по молодости жен и деревенских девок, которые приехали работать в обл. центр, жили в общагах и работали в больницах мед. сестрами. После свадьбы в течение 4-х лет родили от них по 2-х детей. Более 10 лет в браке. На тот момент одноклассники были нищебродами, но с квартирами от родоков. Поэтому на обеспеченных девок даже не смотрели)))

Первый вариант рискован и тем что непонятно какие геры: алкаши, нарики, быдло, да и не свои это гены! Уж проще РСПху взять.

Второй. Дорого. Но надежно!!!

Michael Y,
""""""деревенских девок"""""

А-аа, ну все понятно. Так и думал ) Просто это категорически не мой вариант, жить с табуректой не стал бы даже за полное послушание с ее стороны )

А смысл? РСПха также ребёнка забрать может. А мы говорим о ситуации, когда у отца ребёнка не отнимут.
Гены, да сами понимаете. Найти ребёнка с более-менее нормальной генетикой задача нетривиальная. Иногда поиски занимают годы.

Комрады, помогите найти вариант когда мои родные дети гарантированно будут со мной. Но при этом они так же не будут обделены любовью и заботой своей родной матери.

Сурогаты, усыновление - это не то!!!

Родиться тебе в чеченском тейпе.

Да, один чеченец по суду отжал своего ребенка у Кристины Орбакайте!!! И ни мамочка, ни отчим не помог ей отжать ребенка!

Тема для меня очень интересная. С большинством пунктов согласен.
Однако есть важный ньюанс: озвучивать эти условия ОЖП не следует ни в коем случае! Это - свод правил, принципов - для себя. Он поможет:
а.) сначала отфильтровать негодных ОЖП от условно-годных (например систематически отказывает в сексе, не признает твое решающее право голоса в важных вопросах и т.п.)
б.) не упустить момент, когда условно-годная ОЖП перейдет в разряд негодных, т.е. читай - когда тебя начнут сливать

Michael Y,
У того чеченца, насколько мне помнится, денег и связей - выше крыши. Вот и отжал.

Он вроде в близком окружении главного бородоча данного региона))

Да нет смысла с ОЖП мутить, если хотите, чтоб детей у вас не отобрали.
Ищите другие варианты.

Там дети при разводе с отцом остаются. Исключений нет.

Michael Y,
Ууу... ну тем более!

Салазар,
Нам многое стоит у них перенять. Там чтут правильные традиции.

Ну как тебе сказать... Непросто жить по тамошним традициям.

Michael Y,

А вот этот пунктик я люто плюсую!!! БЖиха на мою предыдущую пассию навесила кое-что ...Су/ища! И я чувствовал себя виноватым...Сука!

С ноги бы ее!

Я могу только сказать, что условно нормальные семьи получаются только когда именно ожп заинтересованы в м. М в этих отношениях действовали по принципу : есть- хорошо, нет-ну и йух м ней) ожп в данном случае сами бегали, возвращали М. Я не претендую на последнюю инстанцию, и богатого опыта не имею. Вывод сделан на основе наблюдений за коллегами/ друзьями, т.к. работаю в 99% мужском коллективе Данное умозаключение прекрасно коррелирует с главным мужским принципом в отношениях .
таких семей ~10%, ну максимум 15%. А где искать условно годных, я БМП

А толку с формулирования условий, если баба, как только забеременеет, положит хер на все договоренности с тобой?
У нее теперь есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЕБЕНОК, вокруг которого обязан круиться весь мир, а это недоразумение, которое его зачало, даже внимания не стоит.

Sea Fighter,

ЯЖЕМАТЬ!!!

Эммм... А почему вы считаете, что брак развалится?

По моим наблюдениям, браки разваливаются в случаях, если:

- муж и жена имеют больших тараканов в голове (неразорванная эмоциональная пуповина с родителями, склонность к поведению жертвы/тирана, установка на то, что "прежде всего должны учитываться мои и только мои интересы", "мне все должны и обязаны, а я никому ничего не должен (-на)", "все мужики - сво...", "все бабы - стервы" и т.д.) Обычно человек с тараканами в голове находит себе партнера с тараканами, женится/выходит замуж, и начинается треш.

С учетом того, что много людей не гармоничных, с непроработанными родительскими сценариями, психологическими травмами, ограничивающими убеждениями и т.д., а разводы сейчас не осуждаются обществом (как раньше - церковью или партией), то отсюда и процент разводов.

Тут логика проста: гармоничный человек с человеком, имеющим больших тараканов, даже встречаться не начнет, а не то, что жить вместе или заключать официальный брак. Если вам попалась какая-то вопиюще ужасная жена (стерва, скандалистка, истеричка), то это значит, что у вас у самого есть непроработанные психологические проблемы (чаще всего - отношения с матерью или с отцом), и надо идти к психологу на консультацию. Когда проработаете свои проблемы, то сможете видеть нормальных женщин и выбирать их.

- пара не умеет налаживать диалог (об этом вы, кстати, упомянули).

Муж или жена, или оба, не умеют проговаривать то, что их не устраивает, замалчивают обиды, накапливают в себе, на фоне обиды и неудовлетворенных потребностей возникает отдаление от партнера, появляются любовники/любовницы.

Либо, наоборот, муж и жена активно в неконструктивной форме (ругань, повышение голоса, мат) выговаривают друг другу все, что кого не устраивает, а на фоне постоянных скандалов и претензий тоже возникает отдаление.

Или один из супругов замалчивает обиды, а другой высказывает в неконструктивной форме.

Тут нужно иметь навык конструктивно озвучивать свои недовольства и уметь договариваться с мужем/женой. Правда, надо учитывать, что по некоторым вопросам общее решение может не найтись никогда.

- супруги имеют разные жизненные цели, различное мировоззрение.

Например, для одного важно строить бизнес, для другого - заниматься духовным развитием, саморазвитием в нематериальных хобби и общением с друзьями. При этом зарабатывать могут одинаково, но в свободное от работы время один учится на курсах, проходит вебинары по маркетингу, открывает дополнительный бизнес, а другой ездит с друзьями на дачу с шашлыками, на фестивали авторской песни, на концерты рок-звезд. При этом у каждого возникает стойкое раздражение оттого, что супруг занимается "какой-то ерундой". У каждого формируется свой круг друзей, ведущих тот же образ жизни и интересующихся теми же вещами, происходит отдаление. и семья превращается в формальный союз фактически ничем не связанных людей.

Чтобы этого избежать, полезно выбирать брачного партнера со сходным вашему мировоззрением и целями. Правда, есть засада, что на момент заключения брака мировоззрение и цели могут быть общими, а через какое-то время они поменяются у вас, или у партнера, или у обоих сразу. Тогда встанет необходимость выбирать друг друга заново, думать: "А сможем ли мы, которые уже изменились и стали другими, - сможем ли мы теперешние жить друг с другом в формате семьи?"

Соответственно, если вы человек без больших тараканов в голове, умеете вести конструктивный диалог и обладаете мозгами, чтобы правильно выбрать жену, то вероятность развода существенно снижается.

Но у вас, судя по тому, что вы пишете, тараканы-то большие - страх, что вами женщина воспользуется ради своей выгоды, страх предательства (даже про экспертизу ДНК пишете). Это бы с психологом проработать. Если не проработать, то есть шанс, что вы именно такую женщину, которая вами будет пользоваться ради выгоды, и выберете.


Michael, тут у вас логическая ошибка.

Вы пишете, что хотите вступить в семейные отношения, но то, что вы описываете в условиях, - это не семейные отношения, а сделка.

Безусловно, в том, как в ыхотите организовать семейную жизнь, есть здравые мысли, но сам подход у вас - деловой, как в бизнесе.

Соответственно, к вам потянутся не те женщины, которые из теплых чувств к вам и вашей уникальной и неповторимой личности хотят строить именно с вами семью. А потянутся как раз женщины, которые ищут от брака выгоды. А раз выгоды - то они закономерно будут тянуть из вас перечисленное вами в пункте 8:


А морально отдыхать они будут способом, указанным вами в пункте 14:

TrenTren,

Благодарю, за подробный анализ!

Считаю что брак развалится не с вероятностью 100%, а 83% исключительно опираясь на статистику разводов в РФ.
Т. е. на теорию вероятностей. И учитываю этот риск как в бизнесе, стоит так рисковать или не стоит.

Например, вкладывая 10 млн руб в бизнес, с вероятностью 83% что потеряю все деньги. Я никогда не буду так рисковать.

Однако, это не означает что именно мой брачный союз, именно с конкретной девушкой. Развалится именно с такой вероятностью.

Все отношения которые у меня были заканчивались тем, что девушки мне предъявляли что я не закрываю их финансовые запросы на различные ништяки. После чего отношения прекращались.

На данном форуме Мы с Комрадами пришли к выводу. Что не стоит все это озвучивать своей потенциальной жене и матери совместных детей. Не стоит ставить ей какие то условия и подписывать на обязательства. Т. к. любая ОЖП может формально на них согласиться, а когда ей станет не выгодно их соблюдать, без колебаний откажется. И начнет свою игру, забивая мячи только в одни ворота.

Общий вывод который я сделал, если буду вписываться тему с созданием своей семьи:
1. перед загсом пожить в одной квартире вместе примерно год. Съездить минимум в 2 путешествия вместе.
2. недвижимость которую покупаю за свои деньги оформлять на маму, как до так и в браке.
3. не информируя мать наших детей, после родов проведу диагностику на отцовство.
4. буду озвучивать свои принципы и систему ценностей, так что бы они учитывали интересы женщины и она
чувствовала, что я к ней отношусь с любовью, а не как к инкубатору и потенциальной брачной аферистке.

Ну и ключевой момент, на мой взгляд 99% ОЖП категорически будут против сожительства и совместных детей без синяка в паспорте. Что делает не возможным все вышеперечисленное.

Поэтому как не крути, а в современном правовом поле дети для мужчины - это с одной стороны его будущее. А с другой стороны его ахилесова пята, которая в руках ОЖП может быть направлена против мужчины.

Michael Y,

"Все отношения которые у меня были заканчивались тем, что девушки мне предъявляли что я не закрываю их финансовые запросы на различные ништяки. После чего отношения прекращались".

Тут два варианта:

1. Вы так выбирали, что обходили стороной женщин, которым нужен мужчина как человек, а выбирали для отношений тех женщин, которые ищут прежде всего спонсора. (Тогда хорошо бы проанализировать процесс выбора женщины, как вы позиционируете себя и т.д.)

2. Если женщина нормальная, ориентированная на личность мужчины, на семью и отношения, начала вдруг предъявлять претензии финансовые, то это значит, что что-то изменилось в отношениях, она перестала чувствовать, что вы ее любите, и пытается найти хотя бы какое-то подтверждение, что она еще вам дорога. При этом не обязательно финансовые претензии: у одних - финансовые, у других - претензии, что мало времени проводите с ней, у третьих еще что-нибудь. В общем, если со стороны адекватной ранее женщины пошли претензии, значит, она перестала быть уверенной в вашем отношении к ней, и тут вам важно и подумать: "А действительно ли я хочу продолжать отношения с этой женщиной?" Если хотите, то совершенно не обязательно выполнять все ее запросы, озвученные в претензиях: достаточно выполнить пару, но с искренней демонстрацией чувств к ней (цветы, романтическая поездка ночью на озеро и т.д.) - и претензии прекратятся. Но, как я понимаю, на финансовые претензии вы шли двумя путями - либо пытались их выполнить, либо разрывали отношения.

Michael Y,

А у вас детей нет?

Просто вам 37 лет уже. А женщину какого возраста вы хотите найти?

Как бэ, когда нет денег- нет любви. А ты не знала? У 99 процентов женщин так. А ты хочешь переложить всю ответственность в выборе на него? Типа он не там искал, не то выбрал? Какие тенденции нынешнего брачного рынка - такой и товар. А ты не знала?


Але, гараж! Это она должна терпеливо и с любовью все понимать, а не он перед ней прыгать и хвостиком вилять. Подтверждение, что она ему дорога- то что он живет с ней , и имеет детей (если имеет). Все остальные разговоры только от бабской скуки.... "не уделяет внимания" слышали, знаем. Любимая бабская отмазка


А если не прекратится? Не учите тут аленизму и подношению ништяков- все знают, что это не спасет никакие отношения, потому что баба все равно останется недовольной. Если она мужчину не воспринимает автоматически как самца, без таскания ништяков- поездки на озеро не спасут.

Детородного))

Парень со Двора,

"ты хочешь переложить всю ответственность в выборе на него? Типа он не там искал, не то выбрал?"

Обычно тут ответственность на двоих: они оба друг друга выбрали. Соответственно, его 50% здесь присутствуют. Например, часто мужчины, знакомясь, позиционируют своим главным достоинством дорогую машину: размещают ее на аватарке и себя, гордо опирающегося на нее. Такая позиция оттолкнет женщин, которым важна личность мужчины, потому что если человек в себе главным достоинством видит машину, то такой человек не интересен. Зато женщин, которые ищут спонсора, это привлечет, а потом они уплывут к мужчине с более дорогой машиной, а этот будет жаловаться, что "женщинам нужны только деньги".


"Это она должна терпеливо и с любовью все понимать, а не он перед ней прыгать и хвостиком вилять".

Если подходить глобально, то никто никому ничего не должен: мужчина не должен женщин, а женщина не должна мужчине. Оба делают что-то друг для друга добровольно, потому что им этого хочется. И оба вправе озвучивать друг другу свои претензии и разрывать отношения.

"Подтверждение, что она ему дорога- то что он живет с ней , и имеет детей (если имеет)".

То, что он с ней живет, говорит только о том, что он хочет с ней жить. О причине, по которой он с ней живет, это не говорит ровным счетом ничего. Многие мужчины живут с женщиной, потому что им удобно, как она ведёт быт. Многие живут из-за ее жилплощади. Многие - из-за того, что ценят ее материнские качества. Многие - еще по ряду своих причин. При этом далеко не всем мужчинам дорога та женщина, с которой они живут.

Одна заявила, после того как я перечислил все что я для нее сделал:

- Ну и что, ты это мне в пример до пенсии будешь приводить!

Другая после того как я ей сказал:

- Хочу тебе в течение года показать самые красивые и романтичные места в Москве и Подмосковье! Музыкальный фонтан в "Царицыно" когда стемнеет, усадьбу "Абрамцево" во время золотой осени, закат солнца из "Серебрянного бора",..

Сказала:

- Лучше иди деньги зарабатывай. Я хочу дом с дорогой и красивой мебелью, отдыхать раз в 3 месяца на крутых курортах... А не шарахаться по Москве и Подмосковью... наблюдая за закатами и падающими листиками!!!

Парень со Двора,

Но никто же не мешает хорошо зарабатывающему мужчине выбрать женщину с не меньшим, чем у него, доходом и имуществом. У нее свои деньги есть, поэтому с мужчины тянуть не будет.

Правда, здесь есть такой момент, что среди успешных, хорошо зарабатывающих женщин многие, в силу того, что много работают, не такие уютные и домашние: не рвутся готовить по три блюда на завтрак-обед-ужин, не стремятся обеспечивать мужчине быт, поэтому в отношениях с женщиной, с которой 50:50 финансовый вклад, бытовые обязанности, дела, связанные с детьми, тоже будут 50:50. Но многие семьи так живут, и всех устраивает.

Есть семьи, где у жены зп выше, чем у мужа. Есть даже семьи, где у жены зп намного выше. В таких семьях муж ходит на работу для своего удовольствия и много времени уделяет дому и детям.

Если опасаетесь, что женщина из вас деньги будет тянуть, то ищите женщину с доходом не ниже вашего или выше вашего.

Michael Y,
А вот это разница во взглядах, уровне притязаний.

Вот и хорошо, что разные взгляды на необходимый уровень жизни семьи выявились на этапе встречаний, а не семьи. У женщины одни представления о желаемом уровне жизни, у вас другие. Вы друг другу не подошли и расстались. Это нормально - вы выбираете, женщина выбирает.

А вы пробовали найти женщину, чтобы взгляды на уровень жизни и места отдыха совпадали с вашими взглядами?

Таких или нет или они на всю голову повернутые на карьере. Для семьи тоже непригодные.


Вопрос неправильно сформулирован. Правильно формулировать так: "А вы пробовали найти женщину, которая не меркантильная и выполняет свои обещания?"

Женщина "всегда" ведет себя так как ей выгодно в конкретной ситуации. Вспомните Сказку о рыбаке и рыбке:

http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm

Сегодня ей выгодно - ее взгляды совпадают с моими. Завтра не выгодно - система ценностей и взглядов на жизнь начинает меняться и расходиться к разным полюсам.

Единственное что более менее помогает, так это заводить отношения с девушками со "своей поляны"!!! А не вписываться в мезальянсы.

Нафиг-нафиг. Видал я таких женщин, в них женственности не ноль, а минус 100

"Обычно тут ответственность на двоих: они оба друг друга выбрали. Соответственно, его 50% здесь присутствуют. "
TrenTren,

Чушь!!!
Выбирает всегда самка,так уж сложилось эволюционно у гомосапиенс и у многих животных!))))
Так что и отвечать за неудачные отношения бабе!

Так это в любом случае будет: человек меняется, и система взглядов на жизнь и ценностей меняется, бывает, и не по разу. Если так получается, что муж и жена меняются одновременно и в одну сторону, то им будет жить легче, чем паре, где оба меняются в разные периоды и в разные стороны.

Одновременно - это, например, в 25 лет поженились, нацелены на карьеру, делают карьеру, около 30 лет оба стали настроены на детей, завели детей, в 35 лет оба стали настроены на личностное развитие и путешествия - записались на курсы иностранных языков и путешествуют, занимаются каждый своим хобби, в 40 лет оба настроены на самосовершенствование и духовное развитие - оба занимаются какой-нить йогой и медитацией, в 50 лет оба настроены на занятия с внуками.

А по-разному, это когда поженились в 25 лет, оба нацелены на карьеру, а около 30 лет один настроен на детей, а другой продолжает быть настроен на карьеру, которой посвящает всего (всю) себя. А если супруг, настроенный на карьеру, уверен, что карьере ребенок будет здОрово мешать, то неизбежно столкновение интересов с супругом, который уже желает детей. В 35 лет один настраивается на зарабатывание денег и достижение высокого уровня благосостояния, а другой - например, на личностное развитие в нематериальных хобби (и тоже будет конфликт, когда один выкладывается на нескольких работах, а другой ходит на работу "для себя", а всё свободное время пропадает на курсах живописи, в сообществах любителей мадагаскарских тараканов и т.п.). И, конечно, каждого будет раздражать, что супруг занимается "фигнёй". В 40-45 лет в кризис среднего возраста, когда идет переосмысление предыдущего опыта, один супруг видит необходимость в духовности, ударяется в религию и ездит по церквям, а другой супруг видит необходимость удариться в "молодость": ходит по клубам, курит траву. Понятно, что эти два образа жизни в одной семье плохо совместимы, и тоже будет конфликт.

TrenTren,

Так бывает?

Не меркантильная - это какая?


Когда женщина выходит замуж и рожает ребенка, то до трех лет с ребенком кому-то придется сидеть.
А дальше возможны варианты:

1 - жена сидит в декрете, а муж ее и ребенка три года содержит.

2 - жена сидит в декрете восемь месяцев, пока есть частое грудное вскармливание, муж ее и ребенка содержит эти восемь месяцев, потом жена выходит на работу, а муж на два года и четыре месяца садится в декрет.

3 - жена выходит на работу в ребенкиных 8 месяцев, оба с мужем работают, на зарабатываемые деньги нанимают няню, которая будет сидеть с ребенком два года и четыре месяца.

4 - жена выходит на работу в ребенкиных 8 месяцев, оба с мужем работают, с ребенком сидят бабушки.

Первый вариант требует от мужчины значительного вложения средств. Поэтому естественно, что женщина, которая настроена сама реализовываться как мать, будет искать мужчину с хорошим доходом, чтобы он мог обеспечить ее и ребенка.

Второй вариант почему-то часто отвергается самими мужчинами. Сидеть в декрете мужчины по большей части не хотят, даже если их жена будет обеспечивать.

Третий и четвертый варианты: когда жена, у которой ребенок 1-2 лет, рвется на работу, а функции мамы передает няне или бабушке, то это тот самый тип женщин-карьеристок, против которых высказались мужчины в этой теме.

То есть, женщины, которым не нужны от мужчины деньги и которые сами себя могут успешно обеспечить (и могут даже обеспечить мужчину), неженственные и не пригодные для семьи.

А женщины, которые женственные и пригодные для семьи, - получается, именно в силу женственности будет чувствовать себя слабее мужчины и надеяться и полагаться на мужчину как на опору и добытчика.

Для меня только так.

Такие есть? На мой взгляд, даже , если женщина и может себя обеспечить, далеко не факт , что данная женщина будет тратить их на семью (мужчину) , потому что, как правило в понимании таких дам мужчина должен быть еще успешнее ее, и даже если она будет обеспечивать себя сама, все остальные траты будет тащить на себе мужчина.
Вот , я например жил с бабой. Она зарабатывает 25 тыщ, на себя ей хватает, а вот квартиру снимать, еда- на мне, подразумевается. И что? Ну обеспечивает она себя. А нас?




Классно завернула)'))) а как определить женственная женщина или нет? Каков критерий?
Хитрожопые "женственные" женщины хотят сесть на шею и чтоб везли их в рай на чужом горбу?? Ага, щаз))) паразиткам нужно давать бой) пусть идет и занимается трудово-созидательной деятельностью на благо семьи))))
Мне в жизни некоторые говорили : я создана для любви))' на что я говорил: да на тебе пахать нужно!)))

так это не я написала про женственность, а Виктор_38:




Так что про критерии женственности - это к нему

Полно.

Только в этом случае, если женщина выступает в роли добытчика и обеспечивает мужчину (например, жена зарабатывает 100 тысяч, а мужчина - 20 тысяч р в месяц), то мужчине придется взять на себя роль домохозяина: готовка, уборка, развезение детей в садик, школу, по кружкам-секциям, делать с ними уроки, ходить на родительские собрания, встречать жену, приходящую с работы, горячим борщом.

Если мужчине быть домохозяином не хочется, то м и ж могут договориться и распределить обязанности по дому 50:50: по очереди готовить на семью, по очереди возить детей в садик, по очереди мыть полы. Но тогда и доход 50:50 - оба приносят примерно одинаковую зарплату.

Есть пары, где женщина обеспечивает мужчину, при этом по дому он тоже ничего не делает. Но женщина довольна, потому что в этих отношениях получает что-то важное для себя. Например, он ей доставляет оргазм регулярно, а предыдущие не доставляли. Или с ним у нее ощущение домашнего уюта. Или, наоборот, перепад эмоций. Или у нее с ним интересное творческое общение, они вместе, допустим, поют в рок-группе, они друг другу одновременно партнеры, любовники, супруги, друзья и единомышленники.

Точно так же есть пары, где мужчина обеспечивает женщину, при этом по дому обязанности они распределяют поровну, но мужчину такие отношения устраивают, потому что он получает от женщины что-то важное - например, творческое общение и взаимодействие по общим интересам, ощущение уюта или, наоборот, перепад эмоций и т.п.

Все семьи договариваются по-своему.

безусловно, просто так содержать взрослого человека смысла нет.

Обычно в бездетных семьях мужчины, которые содержат жен, получают в этих отношениях другие важные "плюшки": либо жена в сексе лучше остальных, которые были в жизни мужчины, либо с женой сложилось очень интересное общение, которого не заменишь общением с другими людьми, либо жена создает нужную именно этому мужчине атмосферу праздника в доме, либо жена берет на себя быт, и у мужчины отпадает надобность самому готовить, самому гладить свои рубашки, самому мыть полы. Либо одновременно несколько вещей из перечисленных.

В семьях с детьми по-другому. Если мужчина вздумает усыновить ребенка или нескольких детей (или заказать их рождение у суррогатной матери) и одному, без женщины, их растить, то - достаточно посмотреть на Филиппа Киркорова: нужно оплачивать няню круглосуточно, нужно самому готовить еду, мыть полы (а быт в квартире, где живет ребенок, должен поддерживаться тщательнее, чем быт одинокого мужчины - у ребенка отдельное меню, да и чистоту поддерживать необходимо не так, как привыкли некоторые холостые мужчины), самому гладить свои рубашки, либо оплачивать еще и домработницу и повара. Если без домработницы и повара можно обойтись - с готовкой-уборкой и рубашками мужчина в этой ситуации может справиться сам, - то няню оплачивать все равно придется.

Поэтому если в семье с детьми муж обеспечивает жену и детей, то муж, как правило, видит равноценный вклад жены в виде ращения детей: жена занимается детьми, а муж обеспечивает. таким образом оба работают на общую семейную цель взращения и воспитания детей

Если нежелание сажать себе на шею женщину сильное, то можно и не жениться: сдать свой биологический материал для ЭКО суррогатной матери или усыновить ребенка из детского дома, а потом одному растить ребенка и оплачивать няню.

Вы в какой стране живете? Неужели действительно в России?

Конечно. Чтобы меня догнать по уровню жизни, баба должна входить в 1% страны по доходам и быть неслабым начальником. Что означает командные замашки, агрессивность поведения и как следствие инверсию ролей в семье. Если же баба будет обеспечивать мужчину, последний автоматом становится ковриком без права голоса. Дети в такой семье получает извращенное понимание о гендерных ролях и будут иметь громадные проблемы в собственных семьях, когда вырастут.


Нет, они в массе своей все равно будут пытаться провести инверсию и загнать мужика под каблук. И у многих это получится. Что дальше - тоже понятно. Капут семье.

Сегодня среднестатистическая баба вообще не понимает свою роль. А откуда ей ее знать, если она либо в семье с подкаблучником выросла, либо вообще из бабьей ямы?

Все короче формулируется: "Мой доход - это мой доход, а его доход - это наш доход"

Закат :
Увы, отсутствие живого примера адекватного мужского поведения, главная беда нынешних ОМП. sad Да и ОЖП тоже.

и третьего не дано или процент слишком мал, что является всего лишь погрешностью

Во-во. Такие нафантазируют про усыновление детей мужчинами, а потом сильно удивляются, тому, что в жзни происходт.
Бабу всерьез слушать - себя не уважать.

У Филиппа Киркорова двое детей от суррогатной матери, при этом, насколько понимаю, он не был женат на момент появления на свет этих детей и растил (или до сих пор растит) их в одиночку, без жены, со штатом нянь, поваров и т.д.)

То есть, в нашей стране фактически возможно мужчине без жены растить детей.

Другой вопрос, что многие мужчины на это не пойдут по разным причинам, но в ваших постах речь шла, как я понимаю, именно о возможности. Возможность - есть.

В таких парах тоже - доход женщины - это общий доход, а доход мужчины - его доход.

Но такие семьи, на ваш взгляд:


Все-таки, гендерные роли вы не отрицаете.

Какая, на ваш взгляд, гендерная роль мужчины, а какая гендерная роль женщины?

не мужчине
а киркорову .. ну в крайнем случае максиму галкину.
не надо врать то...

Какой процент мужчин имеют доход, сопоставимый с доходом Киркорова?

Когда посчитаете эту цифру, получите что-то типа 0.01%, на нее еще раз посмотрите и больше не пишите ерунды.

Какие бурные бабские фантазии


Такая, как написано в Учебнике. Пересказывать его не имею желания.

1. Усыновление мужчиной ребёнка. Формально возможно. При должной юридической грамотности и настойчивости вполне осуществимо. Хотя усыновление само по себе очень непростая процедура, к кандидату предъявляется множество требований.
Тем не менее, такие примеры есть, кому интересно, почитайте форумы, посвящённые усыновлению. Это вполне реально.
Другой вопрос, зачем это надо? Ребёнок генетически не ваш. То-есть ситуация ничем не отличается от, скажем, усыновления ребёнка РСП. Впрочем если вы готовы воспитывать неродного ребёнка, то в путь!

2. Суррогатное материнство. В РФ запрещено. Заграницей без проблем, только денежку плати.

Sea Fighter,

Салазар,

То есть, получается, мужчине одному материально очень трудно растить ребенка в одиночку, без жены? А с женой существенно легче и дешевле? Тогда почему материальное обеспечение жены вызывает недовольство, если это в конечном счёте дешевле, чем оплачивать суррогатную мать и няню?

Мне видится, что в тех семьях, где есть ребенок, а тем более двое, трое и более детей, муж и жена делают общее дело - растят детей. При этом у мужа и жены по взаимной договоренности распределены функции: муж обеспечивает материально, а жена готовит, делает уборку, отводит всех в садики-школы, забирает из садиков -школ, везет на кружки-студии, забирает с кружков-студий, проверяет уроки, укладывает спать, поет колыбельные песни... В семье с детьми на готовку и уборку уходит сил и времени существенно больше, чем на семью из двух супругов. Моя свекровь говорит, что когда сыновьям было 16, 11 и 8 лет, она готовила ведрами ежедневно.

Это как в бизнесе: два бизнес-партнера продают рыбу - один хорошо умеет ловить, а другой - продавать. Вот один ловит, другой продает, а деньги делят. Так же и в семье с детьми.

В семье без детей, думаю, мужу содержать неработающую жену не имеет смысла.

Вы говорите вещи правильные и хорошие, но какие женские мотивации сейчас доминируют в нашем обществе. Вы статистику разводов знаете? А реалии алиментного беспредела, шантажа детьми?

http://svezaserio.ru/gde-smotret-foto-natali-efremovoy/

Никакой суррогатной матери у детей Киркорова не было. Просто устроил скандал что бы пропиариться!!!

И кто это сказал?

Обычно все наоборот - баба потребляет кучу ресурсов, сама нифига не зарабатывая. Если ее жестко не контролировать, все имеющиеся деньги будут спущены на ненужные куклы, золотые украшения, бестолковые предметы интерьера и т.п. И кроме слова "дай" ОМП не слышит ничего другого.

Откуда ей знать? В законе же все красиво - равные права и все такое.

Они не только "не такие домашние", они вообще замуж не слишком рвутся, прекрасно помнят о разделе "совместно нажитого". А вот нищебродки как раз берут мужчин на пузо и требуют ЗАКСа и кольца с брюликами.

Дмитрий Селезнев,

Так никто же не принуждает мужчину встречаться с женщиной, которая, на его взгляд, нищебродка. Более того, есть мужчины, для которых важно, чтобы будущая жена по социальному статусу и материальному положению соответствовала ему. Такие мужчины ни за что не женятся на женщине, которую считают нищебродкой, а найдут себе ровню.

Не очень понятно, как мыслят мужчины, которые какую-то конкретную женщину считают нищебродкой, но при этом заводят с ней отношения, потом еще и женятся, а потом страдают, что ей нужны только деньги. Если нищебродка - зачем жениться? У нас в стране допустимо не жениться, а своего ребенка юридически признать и участвовать в его воспитании, не вступая в брак с матерью ребенка. Если женщина пытается манипулировать и не давать отцу видеться с ребёнком, то мужчина спокойно может подать в суд, чтобы суд определил часы и дни, когда отец может посещать ребенка. И это необязательно выходные: можно по суду установить, что отец к ребенку может являться ежедневно с 18.00 до 21.00. Если мать ребенка не открывает дверь в установленные судом часы, то отец ребенка, имея на руках решение суда, вправе вызвать полицию и заставить женщину открыть. После пары вызовов полиции женщина поймет, что ей выгоднее открывать дверь и не возникать.

Ещё такой момент. Если мужчина к женщине настроен "секс онли и ни за что не жениться", то это надо озвучить до секса. Или после первого секса. Проговорить, что если наступит беременность, то регистрировать брак он не собирается, но участвовать в воспитании ребенка планирует. Узнать, что женщина считает по этому поводу. Если женщина обеспечена, у нее есть относительно здоровая мать, которая сможет помогать с ребенком, либо женщина может нанять няню для помощи, и женщина располагает информацией о вашем здоровье (что вы не имеете передающихся по наследству заболеваний), и вами оговорено, что брак не заключаете, но с ребенком видитесь, то со стороны женщины претензий не будет. Она не испытывает к вам чувств, вы для нее секс-партнер, замуж за вас она не хочет, но если залет, то ее устроят ваши периодические появления у ребенка. Ей даже будет выгодно: если вы будете приходить сидеть с ребёнком, то освободите ей время для отдыха, домашних дел, общения с подругами, мужчинами.

А вот если вы встречаетесь, не оговаривая формат отношений и тактику в случае беременности, то тут-то и будут проблемы. Потому что женщина может считать, что у вас "любовь". И если вы в случае залета откажетесь жениться, то в ее глазах будете "подлец, бросивший беременную". Если вы, узнав о залете, женитесь все же, с мыслью: "Вот нищебродка, села мне на шею", - то это ваше отношение будет нехило ощущаться, и у жены возникнет к вам раздражение и обида. А на фоне обиды люди (и мужчины тоже) могут много чего натворить. В том числе у многих возникает желание насолить бывшим, отжать ребенка (и у мужчин такое желание встречается).

Поэтому, имхо, чтобы обезопасить себя от таких случаев, мужчине будет полезно:

- не заводить серьезных отношений с теми женщинами, о которых он такого мнения: "Нищебродка".

- если от конкретной женщины нужен только секс, то надо так и сообщать женщине. Женщин, которым нужен от мужчины только секс и которые не планируют замуж, полно (карьеристки, бизнес-вумен, замужние, женщины с определенными нестандартными секс-вкусами - сексвайф, би, бдсм...)

- в отношениях секс-онли согласовывать с женщиной тактику ее и вашу в случае залета.

Sea Fighter,

Если вас раздражает, когда женщина мало зарабатывает, то зачем на такой женщине жениться?

Кстати, интересно: у кого-нибудь из участников обсуждения есть знакомые мужчины, которые не Алени, но при этом довольны женой и семьей?

Растить детей всегда материально трудно, хоть с женой, хоть без жены.
Сложно сказать, как выйдет дешевле, зависит от обстоятельств.

Оба этих пункта практически гарантированно закладывают фундамент будущей катастрофы.
Даже 5-летнее проживание под одной крышей до первого зачатия не дает никаких гарантий. Проверено лично.
Я бы не стал преувеличивать материальную трудность. Во многих случаях гораздо труднее содержать машину и тащить ипотеку. Сам никогда не был особо состоятельным и хорошо зарабатывающим человеком, но тянуть двоих вполне посильно, если не увлекаться пивасом и прочей непотребщиной, требующей регулярных деньговливаний.

Женщины с высоким доходом ищут мужчин с более высоким доходом. Им тяжело . Смутно помню передачу о том, как уже вполне состоявшаяся супермодель (кажется Водянова) рассказывала о своей охоте за британским аристократом-миллионером.

Макфлай,

Как отвечал в комментах выше. ОЖП ничего озвучивать не буду. речь идет о том что вписываться в тему с совместными детьми не прожив с ожп минимум в течение года. Это подготовленный провал отношений. Т. к. притирка происходит в течение первого года. Опишите свой опыт разрыва после того как отмотали пятерик с ОЖП ?

А зачем на бабе вообще жениться? Нафиг не надо.

После десятка обращений по 5.35 и игнора сначала со стороны полиции, а потом со стороны прокуратуры мужик поймет, что теория в интернетах и практика в жизни суть вещи разные. Некоторые еще быстрее понимают, раза со второго-третьего.

И да, если есть судебное решение на руках, то полиция прямым текстом посылает на..й - теперь это головная боль судебных приставов. А у тех своих дел полно - надо алиментщиков ловить и 182% годовых с них драть. А тут какой-то отец, да ну его нафиг. И баба продолжает безнаказанно беспределить.

Но вы пишите, пишите, как по закону все хорошо...

warspite,

Знакомые мне семьи, где у жены зп больше:

Моя семья: у меня 100 тыс, у мужа 20 тыс в месяц. По дому всё делаем оба. С ребенком - бабушки сильно помогают. Бюджет общий.

Подруга: она в коммерческой фирме получает 80, муж - врач, не хирург, получает 20 тыс на одной работе и 10 тыс на другой. Бытом и ребёнком занимается подруга.

Другая подруга: медпред, получает 60, муж ремонтирует ПК, выходит около 30 в месяц.

Родители подруги: мать - главбух, отец - инженер, у матери зп выше (цифр не знаю), отец больше нагрузки по дому несет.

Родители одноклассницы: всю жизнь работали оба, за исключением двух декретов. Настали 90-е. Мужу было чуть за 50, жене чуть за 40. Жена решила заняться бизнесом. Она стала закупать в Турции и Китае вещи, а в России продавать. Открыла одну торговую точку, пошла прибыль, открыла вторую и третью торговые точки, наняла продавцов. Муж, так как он был военный пенсионер и старше нее, решил, что будет заниматься бытом. Так они в 90-е и жили: муж-домохозяин и жена-предприниматель.

Но согласна, таких семей меньшинство.

А здесь что делаете, если у вас все хорошо?

Есть тут моя тема "Еще один тяжелораненый на невидимом фронте". Там почти всё описано. Прикол в том, что я не ошибся в выборе спутницы жизни. Но я недооценил разрушительную роль социума (законов, разведенных подружек, бабьей ямы в семье жены и прочего говна) и биологической бабской программы, неоднократно здесь описанной (когда ребенок достигает возраста минимальной самостоятельности, у бабы запускается триггер развала семьи).
А притирка у нас происходила 5 лет до первой беременности. Прошел бы год до первой беременности - произошло бы все так же, но раньше на 4 года, уверен в этом. Прошло бы 10 лет - все то же. Баба бы точно так же запустила программу уничтожения семьи по достижении ребенком 2-3 летнего возраста.
Так вот в моем случае - двое детей, и как по часам программа запускалась при достижении детьми в первом случае возраста 3 лет, во втором - года. В первом случае я загасил разрушение семьи, во втором - понял, что мне это слишком дорого дается, слишком велик ущерб психическому и физическому здоровью от жизни с такой "женой". Венчаные, кстати...
Еще раз подчеркну: совместное проживание без детей "для притирки" не дает ни малейших гарантий !

TrenTren,

Подруги ровестницы?, если да, то давайте через 3-5 лет отпишитесь здесь

Так ведь ник какбэ намекает - Трёп-Трёп

У меня еще раньше запустила. Такими темпами через пару лет в загсе одновременно будут свидетельство о рождении и о разводе получать.

Sea Fighter,

Я сама в такой ситуации не была и пишу, как бы я поступила, если бы мне не давали видеть моего ребенка.

Допускаю, что описываемый вами пофигизм со стороны полиции имеет место. Вернее, безусловно, пофигизм полиции в случаях, если никого не убили, - так и есть. Но мой ребенок не полиции нужен, а мне. Поэтому: полиция меня в игнор - значит, пишу заяву их начальству, если игнор со стороны начальства - иду к начальству начальства, в Министерство, и не в одно, но добьюсь, чтобы в установленные судом часы меня пускали к моему ребёнку.

+1

Макфлай,

Как на ваш взгляд определить до зачатия. Стоит ли с конкретной ОЖП вписываться в эпопею с совместными детьми или нет?

TrenTren,

Снова голословное утверждение, а не ответ на вопрос. Не знаю ни Вас , ни Ваших подруг. Назовите известную нам обоим актрису муж которой врач с 20 тыс , а не продюсер, бизнесмен , крупный чиновник.

А в паспортах ставить синяк: спермодонор-спонсор!!!

Нет. Вы пишете о том, как, по-вашему мнению, реагировали бы органы (полиции, судебные) на вашу проблему. А они, увы, реагируют совсем не так. Личный опыт, если что.


Каким образом?

Напоминаю расклад: ребенок за 500 км в другом городе. Для вас там работы нет, преехать нереально. Вам работать надо, в том числе и для того, чтобы этоу ребенку было, что кушать. В каждый ваш приезд (в лучшем случае раз в месяц) вас встречает закрытая дверь и молчащий телефон. Трубки никто не берет. Все ваши обращения в инстанции ничего не дают, в лучшем случае вам приходит отписка, а обычно даже не соизволяют отвечать. За спиной про вас во всех инстанциях рассказывают гадости, что вы на самом деле маньяк-людоед, к ребенку вас категорически нельзя подпускать.

Бабораб без права выезда из страны следующие 18 лет

Sea Fighter,

Набираю материал для будущего блога.

На женских сайтах у многих женщин часты аналогичные настроения, но с другой стороны: женщины пишут, что "все мужики - сво...".

Получается, многие люди несчастливы в отношениях, причем в нескольких отношениях. И приходят к выводам, что лица противоположного а - последние твари.

Мне видится, что когда у людей отношения складываются именно так, то в этом есть некая системная ошибка, заложенная в логике рассуждений человека. Поэтому пытаюсь вывести закономерность: что делает человек, что влипает в такие вот некомфортные и травматичны для себя отношения.

Пока мне видится, что и женщины, и мужчины, у которых всё вот так, к отношениям подходили с позиций "мне мужик всё должен, а я ему ничего не должна" и "мне баба всё должна, а я ей ничего не должен". Кроме того, люди вступали в отношения с человеком, которого изначально не очень уважали, и в дальнейшем неуважение усугубилось.

Вопрос "религиозно-философский". Я вот себя спрашиваю иногда - стоило ли оно того - всё это испытать, начиная с этой нелепой свадьбы, покупки и ремонта дома, вечной смены работ, полевых / садовых работ, упреков, скандалов, мозговыносов, первого и второго кризисов с разводом, микроинфарктом и прочими болезнями. Всё потерял, все вложения денежные, трудовые, нервные, всё, кроме старого компа и двух старых автомобилей. Это на одной чаше весов. А на другой двое малышей, любимых и долгожданных. И знаешь, лично я бы не стал переигрывать. Пусть так.

Больше читайте бабские сайты. Моя БЖиха также везеде пишет, что я сво - при этом требует аликов больше 100 тыс/мес. (ребенок один). Работать не собирается.

Мужик излишне доверяет бабе. Баба сначала его обманывает, ловко втирается в доверие, потом разводит мужика на рождение ребенка, затем доит его алиментами и присваивает себе "совместное" имущество, в котором нет ни рубля бабы. Все просто. Даже тупо.

А если баба этих малышей воспитает в ненависти к отцу и они его воспринимать будут исключительно как банкомат?

Один мой друг женился по взаимной любви, родилась дочь... Однажды, он уехал в командировку. Но вернулся на 2 дня раньше домой. Без звонка, т. к. сел аккумулятор в мобиле. Открывает дверь своим ключем. И видит как в его квартире, на его кровати, его жену и мать его ребенка трахает другой мужик. После этого слово брак и семья для него не существует. И он уже 11 лет живет как в этой сказке:

Sea Fighter,

Сочувствую: ситуация - швах. Но не безвыходная.

Недавно смотрела передачу, там американец был женат на русской, у них дочка. После развода жена с дочкой переехали в Россию. Или они втроем приехали на короткое время в Россию, а потом развелись, и жена не даёт разрешения на выезд дочери в США. Деталей не помню, но суть в том, что дочь с матерью в России. Папа американец тоже переехал в Россию, нашел здесь работу, регулярно видится с дочерью. Он говорит, что жить здесь ему не хочется, что скучает по своей родине, но тем не менее продолжает жить здесь ради того, чтобы видеть дочь.

У нашего друга жена из Красноярска, переехала к нему в Тверь. Развелись. Она хотела уезжать к родителям. Он же организовал ее проживание с ребенком у его родителей в Твери. От этого, по его мнению, все выиграли: он полноценно участвует в воспитании сына, его родители живут с внуком. А то, что бывшая жена живет с его родителями и не платит за съем хаты, никому не мешает. Вернее, мешает, но они мирятся с этим из-за радости, что внук живет с ними.

Не понимаете вы сути проблем. А при чем тут полиция? Допустим, установлено место проживания ребенка с матерью. Полиция ПОШЛЕТ отца на совершенно законных основаниях.

Все беда в том, что права отца на общение с ребенком и обозначены формально в СК, но в действительности нет РЕАЛЬНЫХ, ДЕЙСТВЕННЫХ средств это право реализовать.

Мда. Для нефантазеров - сделка купли-продажи происходит у нотариуса. Который ОБЯЗАТЕЛЬНО потребует нотариально заверенное согласие бабы на продажу квартиры. Сосет ОМП.

Машину по договору в простой письменной форме можно продать, однако заниженная стоимость продажи авто легко оспаривается независимой оценкой - если машина в среднем милллион стоит, а продана за 100 тыс., в суде легко будет доказать настоящую стоимость и отпилить полмиллиона. ОПМ сосет.

Как дети, четное слово. Одна про воздушные органы полиции пишет, второй про беззаботные полимеры.

Нее, вы так ничего и не поняли. То, что у меня - это не исключение. Это ТИПОВАЯ ситуация. Типовая.

Но на вопрос "Каким образом?" вы не ответили. Поэтому я отвечу - ничего бы вы не добились. Умылись бы, как и все.


А в Штатах баба не имела бы права увозить ребенка дальше 30 миль от места жительства отца, не то, что на другой континент. И это правильно. А тут мужик, вместо того, чтобы жить в родной нормальной стране, иметь к концу жизни пенсию, домик и все дела, живет в том дерьме, к которому привыкла баба. У которой наверняка хватает наглости ныть: "Все мужики - сво... "


Баба продолжает паразитировать на других. Фактически это шантаж ребенком. Своим товаркам эта баба рассказывает, какая она ловкая и "всего добилась сама". Ничего нового.

А с кем их заводить? Вот специально недавно занимался таким анализом. За 20-25 лет последних лет. Из всех многочисленных моих женщин только ДВЕ зарабатывали столько же или даже больше. Все остальные или не работали или зарабатывали СУЩЕСТВЕННО меньше. В 3-5-7 раз меньше.


Так так и делают умные мужчины, которые все-таки хотя детей (отчаянные безумцы!).


Можно с женщиной хоть 20 раз оговорить формат отношений, установить договоренности о рождении ребенка, режиме совместной жизни, бюджете и ВСЕ РАВНО будешь виноват. Потому что бабе ПЛЕВАТЬ на договоренности. Ее хотелки - вот единственное, что для нее имеет значение.

Подробней: Женщина и честное слово

КоАП 5.35 ч.2, ч.3. 28.3 ч.2. В теории работает, если нет судебного решения. На практике еще ни одного ответа на заявления не пришло - просто тупо забили, взяв объяснения с БЖихи и наверняка вынеся постановления от отказе в возбуждении административного дела. Ознакомиться с материалами дела не дали.

Сейчас прокуратуру подключил.

Ребенок в Мурманске, вы в Москве. У вас на руках решение суда о 4 часах общения в неделю. Ваши действия?

Хорошо, вы в одном городе, в 2 км друг от друга. Решение есть. А ребенок то "болеет", то "на даче у подруги", то "спит", то "мы с мамой поехали в магазин", то "погода плохая". Что делать? Идти на штурм квартиры, травмировать ребенка? Похитить?

+100500

Я бы еще добавил - ее хотелки плюс хотелки бабьей ямы, из которой эта ОЖП вылупилась.

Написать в Интернете, что ничто ее не остановит!!!

Michael Y,
Можно сделать проще: говоришь невзначай, что твоя зарплата 40 тысяч в месяц и замеряешь скорость, с которой баба от тебя убегает.

warspite,
Татьяна Самойлова и администратор цирка.

Анна Хилькевич зарабатывает больше мужа.

И много известных актрис и моделей, которые зарабатывают больше мужей, некоторые даже во много раз больше:

Певица Бейонсе вместе с мужем Jay-Z - не только красивая, но и самая высокооплачиваемая пара. Однако на своих концертных турах, рекламных кампаниях Бейонсе зарабатывает гораздо больше мужа. В копилке певицы - 87 миллионов долларов за год против 40 миллионов у ее мужа, который владеет собственной звукозаписывающей компанией.

Самая успешная модель мира - Жизель Бундхен - зарабатывает вдвое больше, чем ее муж - футболист Том Брэди: 45 миллионов долларов длинноногой златовласой модели против 27 миллионов долларов красавца Тома


Певица Мэрайя Кэри подписала контракт с шоу American Idol, которое приносит ей рекордные 520 миллионов долларов в год. Отметим, что голосистая американская певица стала наиболее высокооплачиваемым судьей реалити-шоу.

Муж Мэрайи - американский актер, комик, рэпер Ник Кэннон, привносит в семейный бюджет скромные 25 миллионов

Брэд Питт и Анджелина Джоли совместно заработали 50 миллионов долларов и занимают третье место в списке самых высокооплачиваемых пар. При этом большую часть совокупного дохода - 30 миллионов долларов - обеспечила Джоли.

Дженнифер Энистон

В 2007 году доходы Энистон, по подсчетам журнала Forbes, составили 14 миллионов долларов. Наибольшие гонорары она получила за фильмы "Развод по-американски" (8 миллионов) и "Ходят слухи" (8 миллионов). Кроме того, ежегодно большие гонорары звезде "Друзей" приносят рекламные контракты.

Муж Энистон - Джастин Теру - хоть и пишет сценарии для кассовых фильмов, таких как "Железный человек - 2", зарабатывает гораздо меньше своей жены. Но их семейному счастью это не мешает.

Николь Кидман, уверенно входящая в голливудскую элиту, занимает также лидирующие позиции в списке актеров, чьи гонорары неоправданно высоки. Согласно исследованию журнала Forbes участие Кидман в фильме "Far And Away" принесло только 1 фунт стерлингов дохода на каждый фунт выплаченного ей гонорара. Гонорары Николь достигают 17 миллионов долларов за фильм.

Но можно не сомневаться, что новый фильм - "Грейс - принцесса Монако", который выйдет в 2014 году, принесет много миллионов не только Николь Кидман, но и киностудии.

Тем временем муж актрисы - певец кантри-музыки Кит Урбан - зарабатывает примерно 500 000 долларов за концерт.

Мерил Стрип признана большинством кинокритиков лучшей актрисой своего поколения. Стрип - трехкратная обладательница премий "Оскар", она получает крупные гонорары за свои блестящие роли в фильмах, которые входят благодаря ее участию в историю кинематографа. Актриса уже много лет счастливо живет со скульптором Доном Гаммером и вряд ли считает его деньги. Более того, супруги - активные участники различных благотворительных акций.

У всех РСП обоснование аликов на суммы от 100 тр одинаковые: я работаю а зарплата няни 50 трмес, ребенку нужны репетиторы от 50 трмес, и т. п. бред...

Я описываю ситуацию после развода. И машины,квартиры в случае брака и после него надо оформлять не на себя а на родителей. Че как маленькие дети то(((

Одна моя знакомая ОЖП зарабатывает в 8(!) раз больше мужа. Нет. серьёзно.
Муж человек крайне инфантильный, по-сути не муж, а ещё один ребёнок.
Не знаю, нах она с ним живёт.

В РФ если мать ребенка добровольно не хочет подпускать отца к совместному ребенку. Мужчина ничего на практике не сможет сделать (не нарушая Законы РФ) что бы общаться со своим ребенком!!! НИЧЕГО!!! Поэтому мужчине в РФ заводить своих детей, это что играть в футбол забивая все мячи в свои ворота!!!

Дмитрий Селезнев,

У друга мужа сейчас такая ситуация: решения суда еще нет, и суда еще не было. Другой перевез ребёнка с Урала в ЦФО. Его бывшая жена переехала в ЦФО, ждут суда.

Если предположить, что по суду ребенок с бывшим мужем, и я в Москве, а они уезжают в Мурманск, значит, переезжаю в Мурманск, куда деваться?

Если по суду ребенок с бывшим мужем, но когда я приезжаю, а мне говорят, то "ребенок спит", тольк" в гостях" и прочие манипуляции, это значит, что бывший муж на меня жутко обижен и пытается таким некрасивым способом мне насолить. Значит, буду искать, как могу по-иному вести диалог с бывшим мужем, чтобы снизился градус его обиды и снизилось желание мне насолить. Буду налаживать нормальное, человеческое общение. Чаще всего с человеком, не состоящим на учете у психиатра, договориться можно. Но налаживать диалог легче при условии, если у меня не осталось обид на бывшего мужа. В этом случае я могу воспринимать его не как "тварь, который отобрал ребенка", а как такого же постороннего человека, как продавец зелени на рынке. Кстати, если бывший супруг, с которым живет мой ребенок, нуждается в деньгах, а у меня есть деньги, процесс налаживания диалога значительно убыстряется.

ППКС

ОЖП на свидании спрашивает, почему ты расстался с бывшей?
Ты:
Она не удовлетворяла меня в сексе!
ОЖП: Это как так?
Ты: Пока я не доведу свою женщину до 5-10 оргазмов за раз, я не могу успокоиться и заснуть. И секс мне нужен почти каждый день. А ей секс не нужен был - видимо фригидная. Поэтому и расстались.

Если докажешь ОЖП сказанное на деле!!!
После этого женщины будут тебя ждать под твоей дверью, заваливать мобилы СМСками, и звонить по 20 разв день... лишь бы получать от тебя по 10 оргазмов в день!!! И твоя зарплата их вообще не будет интересовать!!! Сами к тебе будут с пиццей и вином приезжать!!!

А на вопрос ОЖП сколько ты зарабатываешь-тратишь в месяц у меня всегда один ответ?
- Размеры моих доходов и расходов не являются публичной информацией и известны только мне, моему работодателю и Налоговой инспекции!!! )))

У пресс-секретаря Путина - жена вообще на дом за 240 млн долл заработала и он живет в ее доме!!!

А на часы за 670 000 долл - не насосал, а подарили!!!

Если Ваш муж застанет Вас в своей постели с другим мужчиной. Можете хоть на коленях за ним каждый день ходить и туфли ему целовать. Обиду не простит!!!

Комрады, вот ОЖП и проговорились об ИСТИННЫХ причинах отъема детей у родных отцов!!! ))))))

Боюсь что не каждую бабу такая любвеобильность мужчины может впечатлить (за исключением нимфоманок), чего не скажешь о размере его банковского счета.

Наверное порет ее

ASD, А она его содержит. Но для альфонса он слишком туп.

Как вариант теста можно попробовать:
- Приходишь в кроссовках на первое свидание, в спортивном костюме за 10 тр. На вопросы где живешь, сколько зарабатываешь говоришь:
Зарплата 40 тр., живу с мамой, машина форд. А потом трахаешь так что у нее трусики мокнут об одной мысли о тебе.
Свои ресурсы не светишь, встречаешься или у нее или в недорогих отелях.

А потом начинает выясняться что 40 это всего лишь зарплата от участия в одном из проектов. А на самом деле ты генерируешь сотни тысяч в месяц. Что живешь с мамой только когда приезжаешь на выходные в свой загородный дом - 200 кв м. Что форд это одна из твоих тачек. И то коллекционный мустанг.

Салазар,
От альфонса большего и не требуется

Я примерно такое практиковал, в качестве эксперимента, только более жестче: в переписке (еще до первой встречи) телеграфировал барышне, что я менеджер среднего звена с зарплатой 50 тысяч в месяц, езжу в метро, снимаю комнату.

Да что там Песков... Он уаще бедный по сравнению с главным коррупционером страны Дмитрием Захарченко, который в нескольких квартирах держал сотни килограммов денег. Чем вызвал не только общественное порицание российских правоохранительных органов, но и недоумение представителей западного бизнеса:



В итоге: мужик чалится, а его экс-благоверная заплатила за банкет в Lа Maree три миллиона

Не удивлюсь если его адвокаты будут доказывать что он альфонс и его содержала любовница (-ы)!!! ))))))

Разумеется, ведь "Рафик вообще не уиноватый" (с)

- Ну и что нам с тобой делать?
- Понять и простить. Ну и на Мальдивы отпустить с любовницей....

Очень интересны результаты эксперимента. Сколько % отваливалось после такого, сколько приходило на рандеву + "качество" приходивших?

simpleman,
Отваливали все более-менее ебабельного вида.
Все.

ASD,

Удручающе. Ну и что нам остается делать? Прикидываться богачами/рок-звездами?

Michael Y,


Почему "проговорились".

Деньги - это мощный инструмент решения многих проблем.

Мы говорим о гипотетической ситуации, если я, например, развелась с мужем, а ребенок остался жить с отцом, причем бывший муж страшно обижен и настроен не давать мне видеться с ребёнком. Если при этом бывший муж - учитель с зп 20 тыс, а я предприниматель с доходом 100 тыс, то мне будет абсолютно не жалко подкидывать ему иногда по 5 - 10 тыс рублей, в обмен на то, чтобы он не чинил мне препятствий в общении с ребенком.

Michael Y,

А, так вы о ситуации, когда муж изменил, спалился, а жена подала на развод и не дает видеться с ребенком?

Конечно, в этом случае обида.

Но любая обида со временем притупляется. Тем более, бывшая жена со временем захочет строить новые отношения, а для этого нужно свободное время. Поэтому она будет заинтересована в том, чтобы отец ребенка еженедельно забирал к себе на выхи.

Вообще, наверное, эффективнее всего бывшую жену рассматривать не как "злыдню, не дающую видеться с ребёнком", а как сломанный комп. Ведь если комп не работает, мы не ругаемся: "Все компы - твари последние, ломаются". Мы ищем способ устранения поломки: чиним сами бесплатно, а если не умеем сами, то спрашиваем совета у знакомых, которые шарят в компах, или вызываем мастера, везем в сервис.

Так и с бывшей женой и ребенком. У вас есть цель - регулярно видеться с ребёнком. А бывшая жена - это сломанный комп, который надо перевести в нужный режим - чтобы давала видеться с ребёнком. Это можно сделать бесплатно: наладить мирное общение. Тем, кто не умеет бесплатно и мирно, придётся задействовать другие способы. Таскаться по судам и полиции, каждый раз с боем прорываясь в квартиру. Или давать бывшей жене деньги, при этом экономится много времени (уже не надо ходить по судам и в полицию, сидеть там очереди, писать кучу заявлений). Или спросить совета у разведенных друзей, которые после развода мирно общаются с бывшими женами, и те ничуть не препятствуют общению отца с детьми. Или ещё какие-то свои способы, применимые к ситуации.

Michael Y,

"на вопрос ОЖП сколько ты зарабатываешь-тратишь в месяц у меня всегда один ответ?"

А зачем вообще с такими женщинами продолжать какое-то общение?

Если у женщины есть чувство такта и мозги, то она не будет спрашивать о зарплате и затратах в месяц.

ASD,

Можно вопрос: а зачем вы в переписке с незнакомой женщиной, которую еще в глаза не видели, обсуждаете такие глубоко личные, можно сказать, интимные вещи, как ваш доход и жилищные условия?

Если женщина сама спросила вас о вашем доходе, то это признак того, что ее интересует прежде всего ваш доход, а не вы как личность. Значит, с этой женщиной можно прерывать общение на этапе переписки. Просто не отвечать и не писать больше ей.

Если это не женщина спросила, а вы сами решили ей сказать, то - зачем?

Понимаете, если вы женщине интересны как личность, то спрашивать она вас будет о ваших хобби, о профессиональной деятельности, о вашей жизни и ваших взглядах, искать общие темы для разговора. И на встречу согласится, не имея информации о вашем доходе и жилищных условиях.

Если в процессе общения вы ей интересны сами по себе, то свое мнение о вашем доходе она составит молча, не расспрашивая вас. Если ваш доход ниже, чем у нее, но вы ей интересны, то она продолжит с вами общаться. Если отношения развиваются, и вы с ней обсуждаете возможность создания семьи, то вот тогда имеет смысл обсуждать ваши и ее доходы, планировать место проживания, покупку жилья и т.д. Тогда-то и будет уместным сообщить честно, что вы живете с мамой и планируете жить с мамой, но привести туда еще и жену, и так жить до старости втроем в двухкомнатной квартире. Если у женщины другие планы, то вы и она смотрите, можно ли ваши и ее планы согласовать и объединить. Если невозможно, то расставаться, и каждый ищет себе партнера, больше подходящего для создания семьи.

Когда вы обсуждаете доходы и жилье, будучи уже в отношениях, когда и вам, и ей хочется друг с другом создавать семью, это одна ситуация. В этом случае вы женщине близкий человек, обладающий кучей достоинств (чувство юмора, сексуальность, ум, верность и надежность - не бабник - и т.д., тут у каждой женщины свои критерии). И в нагрузку к вашим достоинствам идет отсуствие жилья и низкая зарплата. Ваши плюсы вполне могут перевесить материальную неуспешность, и женщина создаст с вами семью.

А если вы познакомились с женщиной в интернете и пишете: "Я живу с мамой, зп 20 тыс, дворник", - то вы женщине еще никто, она вас не знает. Она не знает, что вы сексуальный, что вы не бабник, что вы обладаете глубоким аналитическим умом, что вы добрый и с хорошим характером. Она вас не видела, и достоинств ваших не знает. Недостатков тоже не знает. Вы для нее чистый лист. Кот в мешке. И тут вы сообщаете: "Я дворник, живу с мамой". Собственно, это единственная информация, которой она располагает о вас. А если еще и не она спросила, а вы сами сообщили, то у женщины возникает логическая цепочка: "Раз он считает важным сообщить, что у него нет денег и жилья, значит, он, возможно, рассчитывает пользоваться моими деньгами и жильем. Ок, а что я в этом случае получу взамен? Взамен - будет ли он вести быт полностью и заниматься детьми, если они будут? На это большинство мужчин не согласны. А что он мне может дать в обмен на мои деньги и жилье?"

А так как вы незнакомый человек, то ответа на этот вопрос нет, и легче с вами не связываться, чтобы себе не нажить проблем.

У нас все крупные чиновники согласно последним декларациям именно такие )) Мало того , случаются вообще "фантастические" случаи , когда у жены и родственников небывало прёт бизнес - за пару лет все становятся миллионерами , а чиновник получает сущие копейки , и не имеет имущества . Или , согласно декларации , чиновник-нищеброд , "вдруг" женится на круто зарабатывающей диджейке , которая покупает квартиру в центре Киева и записывает её на чиновника

Вот, кстати, разница:

Если женщина рассчитывает жить за счет мужа, то как правило, женщина согласна взамен взять на себя ведение хозяйства и детей. В этом случае муж вносит в семью вклад в виде денег, а жена вносит в семью вклад в виде готовки-уборки-глажки-присмотра за детьми-контроля выполнения детьми уроков и т.д.

Если мужчина рассчитывает жить за счет жены, то как правило, он НЕ согласен вести хозяйство и заниматься детьми. Многие мужчины говорят: "Не мужское это дело". И получается, что жена вносит вклад в семью в виде денег, а также в виде готовки-уборки-глажки-присмотра за детьми. Вклад мужа в семью остается неясным.

TrenTren,
Я не с ходу заявлял женщинам о своих доходах и жилищных условиях. Разумеется, что это будет воспринято ими как неадекватность, или закомплексованность на недостатке средств, или, как вы правильно указали - намёке на то, что я рассчитываю пользоваться их ресурсами (например, москвички чрезвычайно повёрнуты на своей прописке).
Нет.
Я постепенно подводил к этой теме, развивая диалог таким образом, чтобы проверить, насколько для дамы важна материальная составляющая. Ведь каждая вторая на СЗ алчет найти своего "настоящего мужчину", а основной критерий настоящести для них - это забота, внимание, уверенность в мужчине, готовность его на ПОСТУПКИ ради женщины. Если перевести эти слова с прынцеждальческого на человеческий, то выясняется, что ларчик просто открывался: мамботеткам нужен банальный покровитель, содержатель и штатный решальщик их проблем.

Так вот дабы расставить все по своим местам сразу, не увязая в бесперспективных отношательствах с такими особами, я постепенно и деликатно даю им понять, что я ОБЫЧНЫЙ, а не НАСТОЯЩИЙ. Желающих разделить со мной шалаш во имя большой и чистой любви пока не нашлось. Увы и ах.

Да ладно, не ясен... все ясно как белый день: любая гражданка с зарплатой 50 тысяч в месяц с брезгливостью смотрит на мужчину с аналогичным (или немногим большим этой суммы) доходом.
На паритетных началах участвовать в формировании семейного бюджета они не хочуть...
"С мужчиной должно быть хорошо, плохо жить я и сама умею" - очень популярная бабская мантра, прекрасно иллюстрирующая истинное существо их ожиданий от мужчин.

ASD,

а я уже давно в их профпригодность не верю

TrenTren,

еще одна нитакая...

Что значит «согласна взять взамен детей»? Зачем так детей обижать, они не котята, ни в какой «взамен» не берутся, они холятся, лелеются и растятся. На радость, кстати.
И какое такое хозяйство ведется в современной квартире? Вот, завалилась с ноутом в обнимку после работы, - машинка стирает, хлебопечь печет, йогуртница даже вклад свой вносит, йогурт домашний делает, а я лежу, ничего сегодня не вкладываю, лень напала, бывает. На загрузку всей техники ушло минут 20-25.
Так где «взамен»? Где «ведение хозяйства»? Или предел мечтаний – вообще не шевелиться дома? Что Вы сегодня вели? Сколько по времени (вот если совсем честно, с таймером)? Мне, правда, интересно. Может, я одна такая нерадивая хозяйка.

TrenTren,

вы меня начинаете раздражать.

Мой 37 летний жизненный опыт показал. Что НЕТ у ОЖП, "ни адекватно работающих мозгов", ни чувства такта. Есть только ее писечка которую нужно продать как можно дороже!!! Даже когда все внутри у ОЖП сводит и насквозь промокло. Заложенная в BIOS прошивка все равно не дает ОЖП расслабиться и получать удовольствие, пока она не получит за доступ к своей дырочке адекватное на ее взгляд вознаграждение. Еще всякие там Байгужины, Раковы, и прочие... каждый день учат ОЖП, о том что мужик это бабло!!! А не делится с тобой своим баблом - никакого секса.

Надоело "честное пионерское" слово. Лучше быть одному чем тратить свои силы и время на ОЖП и получение секса "по любви"!!!

TrenTren,

Мадам, вот вам совет, не катайте большие "полотенца" почти на всю страницу. Здесь в основном мужской форум и приветствуется ёмкость и краткость. Женщина вы не глупая, и видно ходите войти в расположение. Так последуйте моему совету.

А тут это все уже и происходит.
Издалека, постепенно, начинаются вбросы.

Femme,

"И какое такое хозяйство ведется в современной квартире? Вот, завалилась с ноутом в обнимку после работы, - машинка стирает, хлебопечь печет, йогуртница даже вклад свой вносит, йогурт домашний делает, а я лежу, ничего сегодня не вкладываю, лень напала, бывает. На загрузку всей техники ушло минут 20-25".

Я выше писала: в семье из двух человек - муж и жена - ведение хозяйства происходит вот так, как вы описали. В семье, где один ребенок лет 10-16, наверное, так же, потому что подросток сам ест, сам себя обслуживает в быту, сам, без сопровождения, ходит гулять на улицу, делает уроки. И даже может принимать участие в домашних делах.

Если у вас ребёнок годовалый, четырёхлетний, а тем более двое-трое детей дошкольного и школьного возраста, то вы йогуртницей и хлебопечкой не обойдетесь.

Допустим, двое детей: одному-семь лет, другому - два года.

Готовка: детям обязательно надо есть первое ежедневно, обязательно молочную кашу ежедневно, обязательно овощи, крупы. То есть, если есть дети, то сделать выпечку недостаточно: надо вот суп, кашу, картофельное пюре, котлеты. Или другой вариант меню: щи, каша, гречка, рыба. В любом случае, на такое меню времени уходит больше, чем на приготовление выпечки в хлебопечке. Если детей трое, к тому же в подростковом возрасте, когда едят много, то придется у плиты стоять полдня, чтобы приготовить такое количество еды. Вечером еда сметется в одночасье, и на следующий день то же самое (по опыту свекрови).

Уборка: если в семье ребенок 1-2-3 лет, то это постоянно что-то бросается на пол, крошится, разливается, раскидывается. И уборка - это не раз в день подмел/пропылесосил, а несколько раз в день подметаешь, моешь. Это не супертяжкий труд, но мыть-подметать несколько раз в день - времени уходит больше, чем один раз в день. Если двое детей в возрасте, например, 2 г 8 мес и 1,5 года, то раскидывается и проливается в два раза больше.

Прогулки с ребенком: зимой - час утром и час вечером. Летом - два часа утром и два часа вечером. В эти часы мать гуляет с ребенком на улице и не может дома выполнять никаких дел.

К тому же, если ребёнок до 3 лет, его одного не оставишь в комнате: надо находиться рядом с ним. Какое-то количество времени при этом можно совместить с делами: например, ребенок играет на кухне, а мама готовит. Но это небольшая часть времени, поскольку ребенок начинает просить, чтобы мама играла с ним - маме приходится бросать дела и играть с ребенком. За мультики детей такого возраста окулистами разрешено сажать не более, чем на 30 минут в день.

Если ребенок съест одну ложку еды и бежит играть, то еще часть времени уходит на то, чтобы его кормить с ложки. Для детей до 3 лет это актуально.

Если ребенок посещает кружки, секции и развивает, то время уходит на то, чтобы его отвезти туда, час там сидеть и ждать, забрать и привезти домой.

Если ребенок-школьник: пришел из школы, надо сидеть с ним, пока он делает уроки. (если это первоклассник), потом проверять уроки, инструктировать переделать, если нашли ошибку, потом перепроверять. Сейчас школьная программа предусматривает активное участие родителей в приготовлении домашних заданий. Есть задания типа "найди с родителями в интернете то-то и то-то, распечатайте и наклейте в тетрадь".

Romantik,

Если вам доставляет неудобство мой стиль письма, то сожалею. Вы, в принципе, вольны не читать то, что я пишу.

Было бы странным мне пытаться войти в расположение человека, которого я никогда не видела и не увижу.

Michael Y,
У меня есть знакомый, он зарегистрировался на сайте знакомств и говорит, что - да, многие женщины при переписке спрашивают размер зарплаты и про наличие своего жилья. Он честно отвечает, что живет с мамой, зарплата какая-то. Женщины отвечают: "Нищеброд", - и прерывают переписку.

За полгода нахождения на сайте знакомств нашлась одна, которая согласилась встретиться, несмотря на размер зарплаты и жилищные условия. Но его смущает, что она, во-первых, зарабатывает в три раза больше, а во-вторых, хочет многодетную семью, а он только одного ребенка. Не знаю, что у них получится, но я к тому пишу, что и на сайте знакомств попадаются, видимо, обеспеченные женщины, которые согласны на отношения с мужчиной с низкой зп и без жилья. Но попадаются редко - вот у моего знакомого это первая и единственная такая за полгода на СЗ

Давайте называть вещи своими именами: это не женщины, а мрази и бытовые проститутки.
Хотя вы, наверное, найдете с добрый десяток оправданий их ущербности.

ASD,

конечно найдет-но промолчит.хотя теперь их не банят

komrad77,

И я даже знаю первое из списка: мужчина - добытчик, #мущинадолжен.

ASD,

вы не там ищете вам еще повезет

komrad77,

На СЗ уже год как не был, и вообще не ищу.
Это я про свои прошлые эксперименты написал.

ASD,

когда их уже полностью запретят?

Как многие активисты МД писали: сайты знакомств существуют для извлечения максимальной прибыли.
А поэтому строят стратегию так, что бы мужчины и женщины никогда не уходили с сайтов.
И при этом постоянно тратили деньги. Находясь в иллюзии что вот-вот они найдут ту самую не такую или не такого
и будет им счастья.

лично знаю одного из менеджеров Газпрома, который был мамбанутым 10 лет.
Вылечился когда его в компании друзей познакомили с девушкой.

Он удалился с мамбы и уже 2 года они живут в месте.

А Вы попробуйте зарегистрироваться на СЗ под мужской анкетой, выложите фото обычной внешности мужчины, лет 30-ти, фото возьмите на FB канадских мужчин, анкету сделайте без словесного описания. И попробуйте добиться согласия на свидание, хотя бы от 3-х симпатичных девушек за одну неделю. И посчитайте сколько вы заплатите мамбе или баду, за 3 согласия прийти на свидание!!! ))) город проживания поставьте Москву!

Michael Y,

Да, все так.

Michael Y,

я лично уже точно шо зае.....ся е.....ся на этой мамбе-швамбе

Я имел в виду мужское сообщество Маскулиста.


Ок!

Да она уже откровенно вступает в конфронтацию.
Собачится со всеми.
Понять сущность МД не стремится. Хотя на сайте есть женщины сторонники Маскулиста.
В игнор или в бан раздражителя общества.

Romantik,

а я как порядочный женоненавистник за то чтобы всех их в бан

Карад есть участница Femme, адекватная и грамотная дама.

Romantik,

это демка-вы же понимаете

Может быть. Но мне показалось, что есть женщины, уважающие мужской пол.

Romantik,

есть.но их никто не видел.как про суслика в дмб

Или "Йети - все знают, но никто не видел" К,Ф. "Страна ОЗ"
рекомендую посмотреть.

страна оз?

Я видел. Не, грибы не ел))) Просто повезло

Виктор_38,

ну значит у вас своя сказка а у меня своя

komrad77,
Просто я воспринимаю особей без уважения к мужчинам и ко мне, в частности, как ОЖП среднего рода, нечто, наделенное половыми признаками, но женщиной не являющееся

Виктор_38,

типа-оно нечто иное

Вялая агитация за то, что БМ за общение с ребенком надо платить. Все бабомрази одинаковы.

При этом ты будешь как часы платить ему 25 тыс рублей алименты ежемесячно как часы - а иначе добро пожаловать на счетчик 182% годовых. А телефонные трубки от тебя он брать не будет и дверь открывать не будет. Он же "обиделся" на то, что его годами до этого содержали

5-10 тыс. она "подкидывать" будет, бггг

У меня 4 человека, дети 7 и 13 лет, впрочем, когда им было 3 и 9 – картина была аналогичная. До трех лет возраст не беру, мы же говорим о работающей маме и ее вкладе, а не о сидящей дома?

Не смешите меня, каша готовится 15 минут. В любых объемах. Впрочем, все полезные для здоровья блюда не сложны в приготовлении и не требуют много времени. Самое сложное блюдо готовится не более 1,5-2 часов, но Вы ж не каждый день готовите кулинарные шедевры, верно?

Все «развивашки» о которых Вы пишете – наглый отъем денег у недальновидных родителей, я детей сама развиваю, все происходит после работы и в выходные. И это делается между делом, в удовольствие, во время прогулок, совместной готовки и т.п. Это отчасти и мой отдых тоже, – всё включено. Не часами же сидеть и нудеть у детей над ушами? В общем, нигде детей по часу не жду, пока их разовьют, отдавая половину зарплаты. Когда дети на тренировке, я тоже на тренировке, но это всего 3 раза в неделю. Отзанимались все – забрала, пришли домой.
Про прогулки вообще молчу, это не вклад, это совместное удовольствие.

Уборка, по моему опыту, делается всеми членами семьи возраста 3+. Ни за кем убирать-подбирать не приходилось. До 3 лет ребенка у нас есть декрет, так что не жалуемся. Сидела дома, приучала, на работу не дергалась. Не жалею, эти вложения в детей окупились потом.
Так что в условиях современного города не вижу тяжкого, непосильного и затратного по времени своего вклада в семью (за деревню разве что не скажу, не знаю, не пробовала).
Не исключаю, что где-то недодаю семье, спорить не буду.

Насколько я понимаю, ответа на мой вопрос с четкими повременными затратами Вашего вклада в семью не будет?

Я б не стал озвучивать истинные условия, это открывает намерения что ведет к уязвимости.

Мой вклад в семью - финансовый, бытом занимаюсь мало. Но муж нетребователен к быту, поэтому у нас согласие в этом вопросе.

В семьях подруг, где у мужей высокие требования к быту, подруги моют-драят-наваривают-напаривают, и все равно мужья критикуют и ругаются, что плохо ведется быт.

Когда дочери было до 3 лет, то со временем у меня было так (беру летнее время):

8.00 - подъем, дочку вести умываться-чистить зубы, это минут 10.
Кормить - это около сорока минут, потому что сама она съест пару ложек и идет играть. Я беру миску, иду за ней, она играет, я кормлю.

В 9.00 гулять, в 12.00 приходим, разогреваю ей еду, кормлю. Тоже около 40 минут.

В 13.00 укладываю спать: для этого надо минут 30 качать, иначе не засыпает. Когда заснет, сижу и качаю, так как если не качать, она спит 40 минут, а если качать, то она спит 2 часа.

В 15.30 она просыпается, полдник, игры, чтение книг.

С 17.00 до 19.00 - прогулка.

В 19.00 приходим домой, тут и муж приходит домой, ужинаем, потом купание и спать в 20.00

Получается, с 8 до 20.00 у нас 12 часов. Из них 5 часов на прогулки, 2,5 часа на укладывание спать и качание во время сна, около 2 часов на кормление (по 40 минут на завтрак, обед и ужин), около 2 часов на игры, чтение книг, лепку-рисование. А домашние дела (готовка-уборка) выполняются после 20.00.

Каша- 15 минут.

Щи на 4-5 человек - 2 часа. Картошку жарить/варить - тоже не менее часа.

Щи и картошка не кулинарные шедевры, но времени отнимают много.


У вас ребенок 4 лет с вами полтора часа стоял на кухне и участвовал в совместной готовке?

Моя поторчит минут десять, потом тащит в комнату играть. Если я беру разделочную доску, продукты и иду с дочкой в комнату, чтобы и играть, и готовить, то она требует, чтобы я только играла с ней и не отвлекалась.

То, чем занимается ребенок на прогулке и во время совместной готовки, все же качественно отличается от того, чем он занимается на занятиях. Но тут взгляды у всех родителей разные, и нет смысла спорить.

Для меня если муж идет с дочкой на прогулку - это его весомый вклад. Я считаю, что он в это время не отдыхает, а трудится, занимаясь ребенком. Потому что я знаю, что ему интересно разводить животных, петь в рок-группе, но не торчать на детской площадке с ребенком. И если он торчит с ребенком два часа на прогулке, то с его стороны это довольно большое усилие.

Наверное, в каждой семье по-своему.

Моя дочь одна не убирается. Вернее, она начинает собирать игрушки, отвлекается и начинает играть. В присутствии отца она еще убирается, а мне может сказать: "Не буду, сама убирай", - и я сама убираю. Когда будет у нас квартира побольше, то будет у нее своя комната, и я смогу там не наводить уборку, а она сама будет наводить или не наводить. А пока комната общая, то не вижу смысла поднимать конфликт из-за того, что она не любит делать уборку.

За день, когда она младше 4 лет была, приходилось мыть несколько раз: она постоянно что-то проливала, просыпала, опрокидывала. Сейчас то же самое, но меньше.

Меня поражает порой как бабы ноют по поводу пожрать приготовить...
мультиварка, кухонный комбайн, газовая плитка с автоподжигом. Не могу понять они что там поджигают дрова, месят тесто и режут кур, ощипывая?

писать лень

Ни о чем нельзя договариваться с женщинами. Это недоговороспособный народ. При наступлении определенных условий у них что-то щелкает, меняется химия в голове. И вот, перед вами уже другой человек. По сути, у них нет личности, как таковой. Они не виноваты в этом, это не игра и не притворство с их стороны. Просто так устроена природа.

А, вы полноценно три года сидели в декрете.

У нас такой финансовой возможности не было, я работала ежедневно на дому, поэтому в свободное от прогулок-сна-кормлений - игр время мне надо было сидеть за компом и работать. Поэтому тратить свое свободное время еще на быт страшно раздражало.

Если есть кухонный комбайн и мультиварка, то, наверное, намного проще.

Я-то писала про семьи, у которых этого ничего нет, и которые все делают вручную.

TrenTren, увы, права в главном: мужчины САМИ, добровольно опускают себя. Они видят и знают и про разводы и про грабеж при разделе имущества, и про алиментный беспредел. Но тем не менее, ВЕДУТСЯ на пельмень.

Почему?

Я, по-моему, везде пишу, что я не считаю, что мужчина непременно должен содержать женщину.

Я пишу о том, что в семье может быть все распределено тремя способами:

1. Муж содержит жену, жена не работает и ведет быт, занимается детьми.

2. Жена содержит мужа. Муж не работает, ведет быт, занимается детьми.

3. Муж и жена работают. Оба ведут быт и занимаются детьми в равной степени.

Мы берем и сравниваем вклад неработающего родителя и работающего. Это не обязательно жена, это может быть и муж.

Если родитель работающий по стандартному графику 9.00-18.00, то около 19.00 он приходит домой. Ребенок после школы приходит домой около 14.00. Чем занимается ребенок с 14.00 до 19.00, остается вне доступа родителей. Ребенок может играть в комп.игры, не есть нормальную еду, а есть шоколадки, и к 19.00 у него не сделаны домашние задания. Тогда домашние задания делаются с приходом родителя с 19.00, потом родитель часов в 20-21.00 проверяет, если есть ошибки, то ребенок переделывает, если ребенку что-то непонятно, то родитель еще и объясняет, и где-то к 23.00 уроки сделаны.

Если родитель неработающий, то он встречает ребенка дома в 14.00, кормит нормальной едой (первое, второе), контролирует, чтобы ребенок сел делать уроки. Потом смотрит, что ребенок сделал, проверяет по учебнику пересказ параграфов по истории, биологии, географии, проверяет грамотность заданий по русскому языку. Если ребенок плохо выучил, то ребенок может еще посидеть, поучить, чтобы пересказать хорошо. Итого, к часам 17.00 все уроки сделаны, ребенок может погулять, потом поужинать, и в 21.00 уложить спать, а не в 23.00. И соблюдается режим труда и отдыха, и здоровый сон, и прогулки, и уроки.

Если работающий родитель устает после работы и не проверяет по учебникам пересказ параграфов, то многие дети начинают лениться, не учить, и падает успеваемость. Оценки-то - фиг бы с ними, а вот без реальных знаний сложно будет сдавать экзамены на нормальные оценки.

Наверное, вот тут и есть важный момент.

Для вас заниматься детьми - легко и ненапряжно, потому что это в радость.

Для нас с мужем, например, долго проводить время с дочкой, даже если это игра лёжа на диване, - уже напряг. Конечно, мы ее любим, конечно, мы делаем всё то же самое, что и родители в других семьях: кормим, одеваем, играем с ней, водим гулять, лечим, водим на танцы. Конечно, мы рады, когда она веселая, здоровая, когда она чему-то радуется. Конечно, мы жизнь за нее отдадим.

Мы понимаем, что наш родительский долг - заботиться о ней, следить за ее здоровьем, физическим развитием, психологическим комфортом, личностным развитием, социализацией. И мы это всё делаем. Но щенячьего восторга заниматься с ней не доставляет ни ему, ни мне. Поэтому если муж занимается дочкой, я это очень ценю и понимаю, что он прикладывает большие усилия. И муж понимает, что когда я занимаюсь дочкой, я прикладываю большие усилия.

Сайты знакомств - да, такая вещь. Там мужчины сходу предлагают секс, женщины сходу предлагают взять их на содержание...

Брачный довогор)))) Там всё будет прописано)








Не, если суд насчитает алименты 25 тыс, то ежемесячно я такую сумму и буду платить. Лучше безналичным платежом, чтобы было документальное подтверждение. А раз плачу алименты, то имею право видеть ребенка. Если БМ против, то мне сверх алиментов подкинуть 5-10 тыс несложно в обмен на беспрепятственное общение с ребенком. Но вообще, можно договориться бесплатно - ему надо искать новую женщину, встречаться с ней, поэтому ему будет выгодно подбрасывать ребенка мне на несколько дней, чтобы общаться с новой женщиной (или женщинами). Когда у него нет никакой поддержки, то он сам понимает выгоды.

Дело осложнится, если у него есть безработная мама, которая изъявляет готовность сидеть с внуком 24 часа в сутки. Если с этой мамой договориться сложно, тогда - бегать по судам, полициям, консультироваться с юристами, как правильно фиксировать на видео препятствия бывшего супруга моему общению с ребенком в установленные дни (кажется, для этого предварительно специальное разрешение суда надо получать), подавать в суд. Да, это тяжко, долго, трудно, а куда деваться?

TrenTren,

завязывайте, а) Алиса в стране чудес блин.
пыс: плачу алименты в размере 20-25 тыс.руб

TrenTren, Интересно почему я не стал тупым конченым алкашом наркоманом?
Отец пахал в 2 смены, а то и 3... еще приработку брал... вместе с матерью фарцовали... то оьувь достанут, то мебель... а еще я в кружки ходил 2 шт и в бассейн. И мать еще успевала пироги напечь, выгладить и прибрать дома...
Не могу понять что изменилось то в мире????

TrenTren,рекомендую снизить активность в комментариях. Это всё-таки мужская территория, а ваши переживания и особое женское мнение (конечно же уникальное, эксклюзивное, несравнимое ни с каким другим), честное слово, начинают напрягать.

В принципе да, так и есть. Кишащее стадо озаботов, от писанины которых обалдевшие тётки чувствуют себя очень востребованными. Изначально, регистрируясь в подобном месте, женщина уже морально настраивается на рыночные отношения: мнимое изобилие выбора постоянно подстёгивает в ней стремление не продешевить, и удостоить вниманием самого перспективного партнёра. Как в припеве известной группы
Фабрика: а тому ли я дала? Впрочем, есть и нормальные барышни там, не испорченные конвеером знакомств, но они, как правило, долго там не задерживаются, удаляют анкеты.

TrenTren,

Я за третий вариант и категорически против второго.

Не "если", а "когда". В 99.9999% случаев суд не разбирается в материалах дела, а впаивает 25% и точка. После чего мы наблюдаем, как жены олигархов отжимают миллионы, ими не заработанные.

Кто вам такую глупость сказал?

Во-первых, это торговля детьми. То, что вы это спокойно обсуждаете, еще раз демонстирует, что торговля детьми - для ОЖП вполне естественный процесс.

Во-вторых, получая от вас 25 тыс., второй стороне ничто не помешает презрительно кинуть подачку в 5 тыс. вам в лицо.


Опять заладили, как попугай "подавать в суд, подавать в суд". В опеке что ли научились? Ну подали вы в суд, через год у вас решение суда на руках - видеться три часа в неделю. В другом городе. Вы приезжаете, там закрытая дверь. Каждый раз объяснялка готова - ребенок болел, чихал, кашлял, поехал в гости, сам вас не желает видеть. Судебным приставам а ваши проблемы похер. И всем остальным, куда вы жалуетесь, тоже похер.

Ваши действия? Треп-треп в интернете???

TrenTren, Если у Вас за вклад в семью считается даже чистка с ребенком зубов в течение 10 минут... Простите, но это называется одним емким словом - лень.

Sea Fighter,

Как обычно. Ёмко и аргументированно. +

Брачный договор - это бумажка, которой можно... Ну, сами знаете. Он легко отменяется судом, если недостаточно выгоден женщине.
Не пытайтесь предложить какой-то способ, Вы его не найдете. Этот вопрос уже досконально исследован, бесправие мужчин тотально.

Гостье,у которой "не нравится - не читайте",профилактический бан не помешал бы за неуважение к местным "обычаям".
пс.Бабы недоговороспособны в основной массе.От этого и надо плясать,если уж так охота занырнуть в этот эксперимент.

Если действительно брак не регистрировать то этот договор можно просто оставить формальностью, подписи поставить заламинировать и в сейф. Лучше исключить пункты по поводу секса с посторонними, в таком случае если она спалится, то как-нибудь отмажется типа: "всё пыталась сделать чтобы ты не узнал, а ты узнал...." зачем это надо? Такие примеры подарков лучше не приводить - будет сразу клянчить.
Но, надо понимать что ОЖП не воспринимает этот договор с такой же серьезностью как и Вы, сожительство на автопилот поставить не получится.

и что это дает мужчине?
ПС прискорбно, что в последнее время на форуме пишет такое количество бабья (как таких, так и косящих под нитаких), падение АБФ именно с этого начиналось