Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Анатомия манипуляции: формирование антисемейных мифов

Новичок, начни здесь!

Уже много лет в информационном пространстве формируется негативный образ российской семьи. Нам регулярно рассказывают, что уровень домашнего насилия в России зашкаливает за все мыслимые пределы, что в зоне риска как минимум четверть семей и ситуация постоянно ухудшается, что семья это опасное место для женщин и детей (мол, вне семьи риск подвергнуться насилию меньше) и прочее в том же духе.

Раньше от таких заявлений можно было отмахнуться: мало ли что пишут в газетах. Однако в последние годы этот формировавшийся долгое время негативный информационный фон начали конвертировать во вполне конкретные законодательные инициативы. Ведь раз у нас всё настолько плохо, то надо же что-то делать? Вполне логично, что инициативы эти оказались сугубо ювенальными, ставящими под удар российские семьи. Последний пример — «закон о шлепках», он же «закон о запрете на воспитание».

Поскольку необходимость тотального контроля над семьей ювеналы обосновывают, ссылаясь на якобы имеющую место печальную статистику, другими словами, именно статистика является той основой, на которой базируются все их дальнейшие построения и выводы, то становится жизненно важным в этой статистике разобраться, отделить факты от мифов, и предъявить факты обществу. Иначе законы и дальше будут принимать исходя из «страшилок», которые сами же и придумают.

Чтобы понять, что такое негативный образ российской семьи, достаточно заглянуть, например, в «Википедию». «Википедия» в этом смысле показательна: именно к ней очень часто обращается среднестатистический интернет-пользователь, когда ищет какую-либо информацию. Поэтому распространители мифов по определению не могут обойти ее стороной. К тому же хорошо известно, что в некоторых вопросах, например в вопросах, касающихся истории нашей страны, «свободная» энциклопедия резко теряет всю свободу и становится проводником строго определенной точки зрения.

Как оказалось, точно такая же пристрастность имеет место и в вопросе о домашнем насилии. В соответствующей статье нарисована весьма мрачная картина российской семьи, и этот образ тщательно охраняется. Например, еще 2 августа 2016 года раздел «статистика» статьи «Домашнее насилие» выглядел так:

«Как отмечают эксперты, статистика по домашнему насилию в России фрагментарна, труднодоступна, а зачастую попросту отсутствует[2]. Однако по имеющимся официальным данным МВД России на 2008 год[25], насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвертой российской семье; две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами; ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких; до 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях. В то же время, по данным Российского статистического ежегодника в 2008 году в результате преступных посягательств погибло 11 тысяч женщин и 35 тысяч мужчин[26]».

Очевидно, что цифра 14 тысяч (столько женщин якобы убито близкими людьми) противоречит цифре 11 тысяч (всего убито женщин за этот же год). При этом число 11 тысяч — из официальной сводки, размещенной на сайте Госстата, а 14 тысяч — взяты из интервью некого госчиновника (о нем ниже).

Вскоре, однако, противоречие разрешилось весьма любопытным образом: в октябре 2016 года цифра 11 тысяч просто бесследно исчезла из статьи! Оставим на совести авторов подход, согласно которому информация с сайта Госстата стала вдруг менее достоверной и актуальной, чем заявления некого чиновника (тоже, кстати, утверждающего, что опирается на официальную статистику). Отметим лишь, что, только прикоснувшись к проблеме домашнего насилия, мы уже обнаруживаем попытки достаточно грубых манипуляций. А значит, борьба за образ российской семьи в общественном сознании ведется, и нешуточная.

Рассмотрим, на какие же источники ссылается «Википедия». Этих источников два:

Резолюция круглого стола на тему: «Влияние насилия в семье на здоровье женщин и детей» от 20 сентября 2012 г. Комитета Государственной Думы по охране здоровья;

Ни закона, ни справедливости: Насилие в отношении женщин в России // Под ред. Марины Писклаковой-Паркер и Андрея Синельникова. — М.: Эслан, 2010 г. (доклад подготовлен Национальной независимой комиссией по правам женщин и насилию в отношении женщин, основанной в 2008 году на базе Национального центра по предотвращению насилия «Анна»).

В резолюции Госдумы к тем четырем тезисам, которые перечислены в «Википедии», добавляется еще ряд утверждений. В частности, говорится, что «от насилия в семье российские женщины страдают в три раза чаще, чем от насилия со стороны незнакомых людей».

Резолюция в свою очередь ссылается на три публикации: интервью и. о. начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерала-лейтенанта милиции М. Артамошкина (2008 г.), интервью министра общественной безопасности Пермского края И. Орлова (2008 г.) и работу М. Пропастиной «Социологическое исследование актуальности проблемы насилия женщин г. Магнитогорска» (2007 г.).

Разберем все три источника по очереди. Артамошкин — этот тот самый госчиновник, о котором мы говорили выше, когда обсуждали утверждение о 14 тысячах убитых женщин. Он действительно называет такую цифру, хотя она противоречит официальной статистике МВД за тот же год.

И. Орлов в своем интервью утверждает, что в Пермском крае «более 70 % убийств совершается на бытовой почве, раскрывается порядка 80 % таких преступлений». Возникает закономерный вопрос: ну и причем здесь семья? Если много убийств на бытовой почве, это же не говорит о том, что все они происходят в семьях. Пьяная драка подгулявшей компании — это, безусловно, быт, но какое отношение она имеет к семье? Стремление приравнять «бытовое» и «семейное» — типичный пример манипуляции. Стоит отметить, что такой прием используется достаточно часто.

Ситуация с исследованием М. Пропастиной (по результатам которого сделан вывод, что члены семьи в три раза опаснее для российских женщин, чем незнакомые люди), пожалуй, самая интересная. Если набрать название работы в строке поисковика, то вывалится огромное количество ссылок.

Приведем конкретный пример: на Пропастину ссылается студентка ВШЭ Я. Миночкина в своей магистерской работе. ВШЭ — далеко не самый слабый вуз. У студентки есть научный руководитель — к. ю.н. Н. Кравчук. То есть работа Пропастиной оказывается признанной в среде, которую, пусть и с некоторой натяжкой, можно назвать научной, академической. И, таким образом, утверждения, изложенные в ней, постепенно приобретают статус «научных фактов».

Между тем как раз научный статус исследования М. Пропастиной вызывает большие вопросы. Во-первых, опубликовано оно не в научном журнале, а в сборнике трудов межрегиональной конференции «Инновации в системе профилактики семейного неблагополучия», прошедшей в Челябинске в апреле 2007 года. Такого рода конференции проходят в разных регионах постоянно. Принять участие и, соответственно, попасть в список трудов может, в принципе, кто угодно. Во-вторых, исследование, сделанное на материале Магнитогорска, никак не может претендовать на статус общероссийского. А именно в таком качестве на него ссылаются, в частности, в упомянутой выше резолюции Госдумы.

Такой выбор источников информации не может не вызывать некоторого недоумения. Неужели депутаты не могли найти что-то менее сомнительное? И почему все публикации за 2007–2008 годы? Казалось бы, в 2012 году нужно оперировать данными посвежее. Тем более, что на круглом столе не просто обсудили цифры, но и на основании этих цифр выработали рекомендации о масштабных изменениях в законодательстве.

Ответ на эти вопросы мы получаем сразу же, как только переходим ко второму источнику, на который ссылается «Википедия». Начав знакомиться с докладом центра «Анна», мы обнаруживаем, что значительная часть резолюции Госдумы (прежде всего, раздел, посвященный статистике, но и не только), просто слово в слово копирует этот доклад. Иными словами, документ Госдумы написан буквально «под диктовку» центра «Анна». Депутаты никаких источников информации не выбирали, они их просто копировали! Причем, что важно, скопированы не только статистические данные, но и рекомендации об изменениях законодательства. Последние, конечно, не повторяются буква в букву, но смысл полностью сохранился. Однако об этом позже.

Пока коротко о том, что представляет собой центр «Анна». Национальный центр по предотвращению насилия «Анна» существует в России с 1993 года. Первоначально он функционировал как кризисный центр для женщин, пострадавших от насилия, при котором был организован первый в нашей стране телефон доверия. Со временем ЦПН «Анна» постепенно трансформировался в ресурсо-тренинговый центр для НПО, работающих в семейной сфере (в некотором роде стал фабрикой по созданию новых «семейных» НПО). На сегодняшний день «Анна» оказывает разного рода поддержку (прежде всего информационную) сети из 150 российских общественных и государственных организаций.

В 1998 году центр при поддержке Фонда Форда инициировал масштабную пропагандистскую кампанию «Домашнему насилию оправданий — нет!», которая, как пишут сами активисты, «стала одним из ключевых событий в изменении отношения общества к проблеме домашнего насилия». Основная деятельность на настоящий момент: разработка образовательных программ и организация обучающих семинаров для представителей общественных организаций, медицинских и социальных сотрудников, сотрудников МВД, судей, прокуроров (в России и ближнем зарубежье).

Центр «Анна» сотрудничает с различными международными организациями. В международный совет попечителей входят:

Марина Писклакова-Паркер («Анна», Россия);

Лиза Хоффман (Фонд принцессы Дианы, США) (США — не опечатка, информация с сайта центра «Анна», прим. автора);

Джилл Блонски (Фонд «Семейное дерево», Великобритания);

Мартина Ванденберг (юрист, США).

Роза Логар («Женщины против насилия в Европе», Австрия);

Марина Малышева (Московский центр гендерных исследований, Россия).

Итак, под диктовку ЦПН «Анна» была написана не только «статистическая» но еще и «рекомендующая» часть резолюции Госдумы. Комитет рекомендует внести в законодательство следующие изменения (для сравнения, в соседнем столбце рекомендации центра):

Последнего пункта в рекомендациях комитета Госдумы нет, но он активно внедряется в жизнь. И вообще, все перечисленные рекомендации реализуются с завидным упорством. Судите сами: закон о семейно-бытовом насилии в Думу внесли, статью 116 УК для родственников ужесточили и в категорию дел публичного обвинения перевели, межведомственное взаимодействие организовали, соответствующие учебные программы внедрили.

Говорят, что законы в России пишут под диктовку запада. Обычно это следует понимать как метафору. Однако в том, что касается семейной сферы, метафора превратилась в буквальность: законы в прямом смысле слова пишут под диктовку. И не только законы.

Деятельность центра «Анна» есть наглядная иллюстрация того, как различные НПО постепенно трансформируют наше общество (см. рис. 1). Сеть небольших организаций в регионах постепенно меняет общественное мнение, налаживает контакты с органами власти, проводит исследования. Например, тот семинар в Челябинске, на котором М. Пропастина представила свою работу, был организован при участии центра «Анна» одной из организаций, входящей в его сеть. То есть центр сначала «раскрутил» исследование М. Пропастиной, сделав его «научным фактом», а теперь опирается на этот «факт», например, при обосновании своих рекомендаций.

Сеть создает «факты», «факты» собираются в крупные исследования. Их результаты начинают обсуждать, проводить круглые столы (как, например, упоминавшийся выше круглый стол в комитете Госдумы), что придает полученным сомнительным данным легитимность. Получившие легитимность исследования вновь внедряются в общественное сознание (через ту же «Википедию»). На их основе разрабатываются рекомендации по изменению законодательства, которые затем превращаются в регулирующие нашу жизнь законы.

Отдельно (опять же при участии сети организаций) идет работа с сотрудниками разных служб и ведомств. Чиновничий аппарат готовят к будущим законодательным нововведениям, обучают, внедряют соответствующие регламенты, прививают новое мировоззрение (например, что изымать детей из семьи это нормально, необходимо да к тому же может быть выгодно).

В основе же всей схемы лежит лживая статистика, лживая картина мира, которую нам пытаются выдать за настоящую. По ней и нужно нанести удар.

Прежде всего разберемся с мифом о 14 тысячах убитых мужьями женщин. Его следует обсудить отдельно, поскольку на примере этого мифа можно наглядно показать, какую потрясающую наглость и недобросовестность проявляют его распространители. Дело в том, что миф элементарно опровергается: достаточно открыть сайт государственной статистики и посмотреть, сколько всего было убито женщин в том или ином году (см. табл. 2). Так, например, Артамошкин говорит о 14 тысячах в начале 2008 года. Но за 2007 год всего (не только мужьями) было убито 13,3 тыс. женщин. Центр «Анна» говорит о 14 тысячах в 2010 году, когда было убито уже 8,7 тыс. женщин.

Еще несколько примеров, демонстрирующих, насколько «аккуратно» мифотворцы обращаются с цифрами. Так, член Совета по правам человека при президенте России А. Соболева в 2015 году в своем блоге пишет: «Каждый год в семье убивают около 14 тысяч женщин (для сравнения, в 2008 году таких убийств было около 9 000, так что тревожная тенденция налицо)». Один из авторов законопроекта о профилактике семейно-бытового насилия Антон Беляков наоборот, в 2014 году говорит о 14 тысячах, а в 2016 уменьшает показатель до 9,1 тыс., то есть мифотворцы ухитряются одновременно противоречить и друг другу, и официальной статистике. Причем подчеркнем еще раз, статистике открытой, доступной каждому гражданину.

Но откуда все-таки взялась цифра 14 тысяч? Оказывается, она прозвучала в ежегодном докладе России в комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин (внимание!) в 1999 году! С тех пор эту цифру и повторяют на все лады, не обращая внимания ни на изменившуюся ситуацию в стране, ни на вопиющее противоречие официальной статистике.

Чтобы разоблачить остальные мифы, понадобится доступ к статистике МВД, предназначенной для служебного пользования. Вопреки утверждениям мифотворцев, статистика по преступлениям внутри семьи ведется, более того, она содержит данные о количестве пострадавших женщин и несовершеннолетних (см. табл. 3). Почему ее не публикуют в открытом доступе — отдельный вопрос, ведь только на отсутствии официальной информации и держится, по сути, все мифотворчество.

Если к статистике МВД добавить данные о количестве семей (см. табл. 4) по результатам всероссийской переписи 2010 года, то легко рассчитать процент семей, в которых имеет место насилие (над женщинами, детьми, супругами), а также какой процент преступлений в отношении каждой из перечисленных категорий лиц приходится на семью (см. табл. 5 и 6). В левой графе приведен фактический результат, в правой — миф.

Первое, что бросается в глаза, потрясающее несоответствие абсолютного количества семей, в которых есть пострадавшие от насилия, соответствующему мифу. Пострадавшие есть в 0,125 % семей, ни о каких 25 % (каждый четвертый) не идет и речи. Процент семей, где мужья бьют жен или родители избивают детей — и того меньше.

Следует отметить, что даже такой маленький процент — это многие тысячи случаев, потому нельзя сказать, что проблемы домашнего насилия вообще не существует. Однако налицо вопиющие несоответствие реальности и навязываемого нам мифа.

Не лучше дела у мифов обстоят и во второй таблице. Если бы мы имели, как наши оппоненты, склонность к сочинению громких лозунгов, то могли бы придумать что-нибудь вроде «в семье в 10 раз безопаснее, чем на улице» или «чужой человек в пять раз опаснее родного мужа».

Однако следует понимать, что процент той или иной категории лиц, пострадавших в семье, от общего числа пострадавших — информация небезынтересная, но всё же вторичная. Ну например, если вдруг все окружающие превратятся в ангелов, и на всю Россию в год будет, скажем, 100 преступлений, то даже если 90 из них совершаются в семьях, это не отменит того факта, что мы оказались в раю. Первично абсолютное число пострадавших, а эта цифра говорит сама за себя — насилие есть только в 0,125 % семей.

В то же время законы в семейной сфере принимаются исходя из картины, в которой таких семей не 0,125 %, а 25 % или даже 70 %. Вдумайтесь — с обществом обращаются так, как будто оно сплошь состоит из маргиналов. Если бы оно и впрямь состояло из маргиналов, действия законодателей были бы оправданы: с таким неполноценным обществом нужно обращаться как с психически больным человеком или с преступником — ставить его под тотальный контроль, чтобы не навредил себе и другим.

Но ведь российское общество даже близко не такое! Тем не менее, под контроль его ставят, причем, как именно ставить под контроль, напрямую диктуют «западные партнеры». Это беспрецедентное унижение нашего народа, на которое должен быть дан ответ.



Автор:
Источник cont.ws



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список деревом

+818
В отпуске
на самом деле цифры в статье верные,
где в основном происходят убийства в семье?
в семьях маргиналов по синей лавочке.

Ну и большая часть населения тупо быдло... вот оно так и выходит.

Другой вопрос, что бороться с этим нужно по другому. Но это никуму не нужно, так как нынешняя ситуация, она продукт целенаправленной политики.
Гость: Каменный Гость Viking1488 07.11
Да не факт! Не факт! Самый лютый звиздец для мужика - это пилеж. баба-дура по сути управляет через формирование "психологического поля". От Бога судя по всему дано им в руки это оружие. Реально - психотронное оружие. Здесь надо самому все пережить. рассуждать о сферических бабах в вакууме не получит... показать полностью...
+4957
В отпуске
А
_Andrew_ Каменный Гость
07.11
+1
Каменный Гость, плюсанусь) наверное это свойство нашего организма -- пара фраз бабы и ты можешь гонять часами в голове идиотские мысли .. расстраиваться... беситься... а ей то похер.. она уже и забыла что пёрнула час назад. умение не заводиться а просто спокойно послать ее на х. с гнилыми п... показать полностью...
Гость: Каменный Гость _Andrew_ 07.11
Нет, не о том речь!!! Здесь не в паре фраз дело. Ладно, сейчас некогда, поехал по делам. потом расскажу.
+28077
В отпуске
_Andrew_:
умение не заводиться а просто спокойно послать ее на х. с гнилыми предъявами возникает у нас далеко не сразу.. а некоторые и не доживают до этого
Если это жена или сторонняя баба - послать теоретически можно... А если это мать или другая близкая родственница, с которой вынужден жить?
+4957
В отпуске
в безвыходных ситуациях приучаеься пропускать это сквозь себя не реагируя. но тоже умение приходит с годами боев.
+28077
В отпуске
У кого слабая и тонкая психика, и умереть могут, или сделаться инвалидами... Не каждый может выдержать годы психологического террора даже средней бабы, я уже не говорю про особо невменяемых...
+4957
В отпуске
Мемуары Омеги:
и умереть могут, или сделаться инвалидами..

я за пост до этого это тоже писал.
да это война.надо это признать.и не от каждой войны можно уклониться ( мама например. хотя можно прослыть предателем дезертировать но сохранить здоровье.имхо разумный вариант. но опять таки изза стороннего влияния используется не всеми. обабившиеся мужики как и бабы часто чувствительны к мнению окружающего быдла.)
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
07.11
Браво! Шикарно сформулировано! (Сохраняю себе для цитирования).
+818
В отпуске
Viking1488 Каменный Гость 07.11
Вам батенька нервы бы подлечить... меня бывшая пилила, это был п*здец,
но таких фантастических теорий не выводил.
Механизмы как они это делают, крайне просты.
Гость: Каменный Гость Viking1488 07.11
Речь не о том, кто из нас больше "жертва". Или кого круче пилили. Есть пилеж и пилеж. Хотя и сходные, но не тождественные вещи. мб Вы почему то это явление, о котором я пытаюсь рассказать, как то специально для себя не выделили, как самостоятельное. Ну и я плохо рассказываю. Или мб Вам повезло, и Вы с ним в жизни не встречались. Обещаю рассказать позже, если интересно.
+818
В отпуске
Viking1488 Каменный Гость 07.11
расскажите да, почитаю
+28077
В отпуске
Viking1488:
Вам батенька нервы бы подлечить...
Можно без переходов на личности? Уважительнее к собеседнику? Спасибо! joke
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 07.11
Не считаю переходом на личности. Никакой крамолы не усматриваю. Нормально все. А нервишки да, шалят иногда. 23 года брака лет десять жизни мне точно поубавили.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
07.11
+1
Каменный Гость:
23 года брака лет десять жизни мне точно поубавили.

Еще легко отделались. Обычно подобные цифры стоЯт в обратном порядке! joke
+664
В отпуске
Друзья, мне кажется, что это знаковая статья. Если раньше была более общая подача информации, то сейчас четко показывается кто откуда копирует законы (кто кем руководит и кто кому платит), с фамилиями и названиями.

Автору благодарность, статью в топ!

PS: Кто-то подскажет, куда делись главы будущей книги "Самый известный серийный насильник" с сайта?
+664
В отпуске
Точнее называется "Повесть о ненастоящем мужчине".
+5530
В отпуске
Статья бомба! В избранное, однозначно. Вот на такой уровень пора переходить. Хочу, однако, прокомментировать один важный нюанс. Статья, Здесь совершенно корректно после слова "диктовку" поставлена точка. Законы действительно пишут под диктовку. Только не запада, а конкретно заинтересованной ... показать полностью...
Гость: --- 06.11
Как говорят некоторые камрады: Я не верю во всякие там теории заговора :)
Гость: Каменный Гость --- 07.11
Какой то американец важный сказал "я не верю в теории заговоров, но все происходит ровно так, как если бы эти теории были верны"(с):)
Гость: Каменный Гость 06.11
Посмотрите видео с названием "В Совете Федерации обсуждают теорию заговора". Там на заседании СФ директор Курчатовского института академик РАН (забыл фамилию) докладывал о создании служебного человека и контролируемом размножении. Все это звенья одной цепи.
Гость: Каменный Гость 06.11
А как обстоит дело в реале с насилием в семьях? В Питере есть ученый -криминолог проф. Шестаков. У него есть ряд книг на эту тему. Одна из них - "Супружеское убийство". Вот, где жесть и правда жизни. Я как то случайно купил ее в книжном году так в 2000. Лежу на диване, читаю, ржу. Там масса примеро... показать полностью...
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
07.11
Вот здесь можно худо-бедно почитать: http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=981&pg=0&lang=book
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 08.11
свел в пдф криво из этого источника давно еще. увы без таблиц

https://yadi.sk/i/kPvpBdFQyF5eS
Гость: Каменный Гость Каменный Гость 08.11
Доклад Д.А. Шестакова на Международной научно-практической конференции «Социально-психологические, уголовно-правовые и криминологические проблемы семейно-бытового насилия» (29 февраля 2016 года, Академия Полиции МВД Азербайджанской Республики)

http://criminologyclub.ru/home/1-news-club/221--l-r-29-2016-.html
Гость: Каменный гость Мемуары Омеги 07.11
Спасибо! Я там давно нашел, пытался скачать как то и привести в божеский вид. огромный труд. таблицы не получаются. надо мне собраться с силами и покопаться в домашней библиотеке. может быть найду. у меня вообще два экземпляра должно быть. Но где они? х.з.!
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный гость
07.11
Я обе книги заказал, скоро будут на руках. Если Вы в Москве, в принципе, могу одолжить для копирования и сканирования.
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 07.11
Спасибо, Михаил! Не беспокойтесь. Я сам все раздобуду. Если что найду раньше - могу электронную версию бросить на файлообменник. А так да, я в Москве.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
07.11
+1
Ок, было бы замечательно! Трудно судить о книге, не прочитав ее, но, возможно, судя по заголовкам и Вашим рецензиям, эти книги обязательно нужно перевести в электронный формат и, скорее всего, добавить в базовые материалы и библиотеку МД. Это был бы серьезный реальный вклад в дело.
Гость: Нарзул Каменный Гость 06.11
Накинулась, отобрала, спрятала, устроила скандал. Типичный случай домашнего насилия.
Гость: Каменный Гость Нарзул 07.11
Да. Я был КРАЙНЕ удивлен ее реакцией на эту книгу. К тому времени мы уже жили лет 7 наверное. Собачились, понятно. Но до такого - дело не доходило. На святое покусилась. На мою интеллектуальную свободу. И что было делать? Не уводить же конфликт в мордобой. Эта книга на нее подействовала, как ладан на черта. Факт!
+114
В отпуске
rei Каменный Гость 07.11
У моей теперь уже бывшей сожительницы была похожая реакция на сайт" маскулист" , ее так " бомбануло" , что звонила подругам и советовалась ,что делать .
+3557
В отпуске
Rogeras Каменный Гость 07.11
Что было дальше? развелись?
Гость: Каменный Гость Rogeras 07.11
Нет. Живем. Рассказывают, что у философа Сократа была дюже склочная и злобная жена Ксантипа. Горожане на базаре постоянно спрашивали Сократа, почему он до сих пор не разведется с женой или не выгонит ее из дома. Сократ отвечал, что если вам повезет с женой - будете счастливы, не повезет - станете ф... показать полностью...
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
06.11
+1
Можно найти в букинистических магазинах. "Супружеское убийство" я уже заказал, подсуетился! joke
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 06.11
Неплохо бы еще и толстую его книгу найти. Она выходила в начале 2000-х в питерском издательстве "юридический центр пресс", кажется. название точно не помню, но кажется как то так: "семейная криминология и криминофамилистика", серьезный достойный труд честного ученого.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
06.11
Тоже заказал, делов-то... Через недельку заценим!
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 07.11
Давно хотел Вам, Михаил, рассказать совершенно потрясающую историю. Случайно в 2003г. купил книгу: автор Анатолий Серов "Моя судьба и моя борьба против психиатров". Подкупило название. Биография человека, которого упекли в психушку в советское время за то, что он обращался в различные органы с прось... показать полностью...
Гость: Каменный гость Мемуары Омеги 07.11
Буквально вчера слушал лекцию Фурсова, где он упомянул о своем учителе и коллеге Крылове и сказал, что написал про него книгу. загуглил, нашел, прочитал. Обнаружил в книге весьма интересный рассказ про эксплуатацию человека и устройство и функционирование советских говноколлективов на примере научно... показать полностью...
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 06.11
Скажите, уважаемый Михаил, а где здесь на сайте или в других каких местах Вы принимаете вопросы к кастам и статьям, а также отзывы слушателей-читателей?
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
06.11
Вопросы принимаю в лички здесь, в контакте, в комментах, на ютюбе, на почту - везде. На ютюбе, правде, половину не вижу. Соответственно - и отзывы народ размещает там, где данному человеку удобнее. Вопросы для кастов отбираю, некоторым собеседникам отвечаю сразу письменно, на личные и провокационные вопросы не отвечаю, либо привожу их в божеский вид.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
06.11
http://libnvkz.ru/catalog/info/elkat14/64371
Погуглил на наличие в электронном виде. Не нашел... А жаль...
+28077
В отпуске
Народ, копируйте и сохраняйте информацию. В статье приведены ценнейшие статистические исследования.
+17735
В отпуске
Статья, Какая нафиг метафора?! Всё буквально! Говорящие жопы в Госдуре просто озвучивают побуквенно то, что им присылают из-за океана, вот и всё. Никаких метафор - российские чиновники, слуги (американского) народа, и близко себе не могут позволить малейшего отклонения от текста - они же за... показать полностью...
+1178
В отпуске
Законы это следствие. Причина в том что мы проиграли идеологическую войну. Большинство променяли совесть и мужское товарищество на обещания комфортной, обеспеченной жизни. Т.е. даже не на реальные материальные ништяки, которые большинству не светят, а на их мираж. Мужчины в том состоянии в котором с... показать полностью...
+28077
В отпуске
Жестокий Монстр:
Ну, какие методы борьбы в таких условиях кто-то ещё знает?
Пассивные, партизанские, которыми и занимаемся. Саботаж регистрации брака, осторожность с бабами, просвещение, профилактика...
+1178
В отпуске
Мемуары Омеги:
Пассивные, партизанские, которыми и занимаемся.
Согласен, хорошая аналогия - партизаны действующие на территории, контролируемой оккупационной администрацией.

Как говорил Иосиф Виссарионович - «Один партизан в тылу врага дороже сотни бойцов на фронте», но эти слова, по всей видимости, не про пассивных партизан.
Гость: Каменный Гость Мемуары Омеги 06.11
Вот, кстати, уважаемый Михаил, прекрасная иллюстрация, как меняют правовое поле. Сначала - создают соответствующие мифологическое информационное поле, а потом, ссылаясь на него - обосновывают и ратуют за принятие подготовленных в интересах кукловодов законов. ну и бюджеты под это дело осваивают. Так что работать надо не столько над тем чтобы долбать думу всякими проектами законов, сколько над формированием соответствующего нужного нам информационного поля.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Каменный Гость
06.11
+1
Каменный Гость:
Так что работать надо не столько над тем чтобы долбать думу всякими проектами законов, сколько над формированием соответствующего нужного нам информационного поля.
Именно этим самым и занимаемся, насколько можем. Просвещение - это, пожалуй, единственная реальная возможность что-то сделать, которая сейчас есть.
+21
В отпуске
Как говаривал ленин дедушка, нужно, чтобы идеи овладели массами. Вот тогда возможны перемены в обществе в масштабе страны.
А так подошел тут ко мне на днях один сотрудник, зная, что я в своё время пережил развод, и начал делиться своей ситуацией. Как и я, имеет одного ребёнка. Но вывод он сделал такой, что будет теперь отрываться с любовницами, т.к. он ещё молодой. Думаю, этому товарищу нужно ещё хлебнуть говнеца от жизни, чтобы идеи МД стали для него убеждениями.
+28077
В отпуске
Одно другому никак не мешает и не противоречит. Пусть отрывается и просвещается одновременно.
+21
В отпуске
Так-то оно так... Но у него по сравнению со мной "шоколадные" условия, не сильно широко раскрывающие глаза на тяжелое положение мужчин. Ребенка он (по крайней мере пока) видит 2 раза в неделю, выкупает квартиру, которую ему купила контора, где он работает. Несмотря на то, что первый миллион взноса з... показать полностью...
+17735
В отпуске
Плохо, что государство эту нашу "профилактику" заметило и стремится предупредить. Например, приравнивание гражданского брака к официальному со всеми вытекающими материальными последствиями. Интересно, как формулируется теперь "сожительство" в юридических терминах? Откажемся сожительствовать - сделаю... показать полностью...
+29630
В отпуске
Жестокий Монстр, Это не значит, что все это приживется у нас. Случай с тем профессором - единичный, видимо, не повезло человеку, нарвался. У нас люди традиционно не любят впутывать государство в свои проблемы, все стараемся решить "полюбовно", "по понятниям", "родственно", "меж собой". Это ... показать полностью...
+17735
В отпуске
Энди Раздолбаев, По отношению к мужчинам уже давно действует презумпция виновности. Так что скорее мужика заставят доказывать, что он НЕ вёл хозяйство. Или выдумают, например, что один совместный с бабой поход в магазин за орешками - является ведением хозяйства. Уверяю вас, всё зависит искл... показать полностью...
+29630
В отпуске
Ну это понятно, можно взять и обвинить любого мужчину, что он, стервец, имеет 10 детей где-то на стороне, а алименты не платит. что, не так? Докажи, что не имеешь! Докажи ,что платишь! Докажи, что не купил справку об отсутствии члена и что родился без него, а не отрубил сам себе! Этак можно нафантазироваться черт-те до чего.
+17735
В отпуске
Знаете, лучше пофантазирую я, чем наши власти. А они умеют ) Так что пусть мои слова окажутся абсурдом и фантазией, чем правдой - просто слишком часто мои самые смелые , почти шуточные, предположения о будущем страны оказывались правдой. А ещё мои "фантазии" опираются на тщательный мониторинг жизни за рубежом - вот это почти безотказный критерий того, что будет у нас.
+29630
В отпуске
Жестокий Монстр:
тщательный мониторинг жизни за рубежом

А вы там жили?
+17735
В отпуске
Мониторинг не предполагает обязательной жизни в стране. Да и зачем - меня абсолютно не интересуют частные детали и нюансы их бытовой жизни - достаточно знать общие тенденции. А из общих тенденций легко угадать и частности. Что я всегда успешно и делал.
+29630
В отпуске
Да нет, уважаемый Монстр, это какой-то однобокий мониторинг получается. Откуда вы узнаете сведения? Из росс-СМИ? Или вы настолько полиглот, что можете свободно читать интернет-издания зарубежных газет?
+17735
В отпуске
Энди Раздолбаев:
Или вы настолько полиглот, что можете свободно читать интернет-издания зарубежных газет?

А вы даже мысли такой не допускаете, судя по тону вопроса? ) Почему? Языки мне всегда легко давались.
+29630
В отпуске
Жестокий Монстр:
вы даже мысли такой не допускаете,

С чего вы так решили? Я просто спрашиваю.
+17735
В отпуске
Так кажись у нас был подобный разговор недели 3 назад, и я говорил, что читаю зарубежные сайты на оригинале. Кстати и на французском тоже - во французской спецшколе учился.
+29630
В отпуске
Нет, не помню.
Но согласитесь, что даже при ваших способностях мониторить ситуацию по сообщениям СМИ, которые нигде в мире правдивостью не отличаются - это не особо объективно. Это как Вика Нуланд в свое время сказанула, что точно знает, якобы в Крыму голод, так как об этом есть сообщения в соцсетях
+17735
В отпуске
Энди Раздолбаев, Во-первых, не обязательно всему и верить, а во-вторых, события бывают и чисто фактические: тот сделал то, этот встретился с тем... На основании простых фактов тоже можно делать выводы. Понятно, что о своих планах вам никто открыто не расскажет, но прогнозы строить можно. По... показать полностью...
Гость: Любопытный Жестокий Монстр 07.11
При этом, если на индивидуальном уровне все-таки еще есть некий "зазор" между этими тремя китами (доминантность, пищевой инстинкт и размножение) и поведением (ну, там, например, бросился под танк с гранатой), то уже на уровне "достаточно больших" групп людей этому "зазору" просто неоткуда взяться.
+29630
В отпуске
Жестокий Монстр:
всему и верить,

А как вы определяете, где можно верить, а где нет?
+17735
В отпуске
Опыт ) Если серьёзно, вы пробовали сидеть на политических новостных сайтах и форумах? Уверяю, если бы вы посидели на любом из них хотя бы год, ваши прогностические способности в политике резко улучшились бы. Как и в любом деле - просто начинаете выявлять типичные знакомые ситуации и отличать фоновый шум и чиновничью болтовню от реальных событий. Попробуйте - поймёте, о чём я говорю )
+29630
В отпуске
НеТ, не пробовал, времени на это нет. Ну а опыт в данном случае - он весьма и весьма субъективен.
+17735
В отпуске
В этом мире ВСЁ субъективно - потому что обо всём всегда судит субъект. Но если мои прогнозы часто сбываются, это даёт мне основания полагать, что мои посылки верны. Не "полную уверенность", а "основания полагать". Чисто научный подход.
+17735
В отпуске
А росс-СМИ можно и не читать, там всё и так ясно.
+28077
В отпуске
Все верно и страшно. Возразить нечего. Временно поможет поголовный уход мужчин в МИСПы, пока и на них не придумают узаконеные капканы, например "закон о всеобщей супружеской повинности".
+9170
В отпуске
Уровень абсурда, текущего и еще только грозящего такой, что можно предполагать самые смелые теории того, что происходит и только тот, кто совсем не в теме, сразу начнет утверждать, что я фантазирую. Такое ощущение что мужчин просто хотят сжить со света. Причем много раз я слышал из сми, что мужчины ... показать полностью...
+31
В отпуске
Суть происходящего может быть в генетических свойствах большинства живущих сейчас людей. Об этом, возможно, написано по ссылке: http://www.masculist.ru/forum/thread5475.html .
+28077
В отпуске
Миром управляют ТОРГАШИ, с очень ограниченными умственными, и прочими, способностями, без стратегического мышления, способности заглянуть в завтра и осознавать мало-мальски долгосрочные последствия своих поступков. Женщины с их аналогичными еще более примитивными умственными способностями просто исп... показать полностью...
+9170
В отпуске
Тем не менне радикальные феминистки открыто пишут, что их конечная цель, это полное, физическое истребление мужчин. Они и не собирались скрывать этого.Они действительно мечтают о том времени, когда мужчины будут не нужны. И вот именно руками этих тварей, торгаши продвигают свою волю.Но те, кто дают ... показать полностью...
+28077
В отпуске
Нет, как и теория всемирного заговора, теория всемироной бабской или какой там (?) ненависти не выдерживает проверки элементарной логикой. Правильная постановка вопроса - кому и почему это ВЫГОДНО?
+9170
В отпуске
Были у меня птички, сначала дружили, а потом самка стала самца бить ни за что. Потом у неё не получилось высидеть яйца, и она просто сбрендила. Все это нарастало и однажды она самца просто заклевала. А он хороший был, песенки ей пел. Жрачка была всегда, ноль пропаганды. Самцы дерутся за самку, за те... показать полностью...
Гость: Алекс Синяя борода 08.11
Рекомендую Вам к прочтению ,,Глубинную книгу,, Пятибрата. Многое встанет на свои места.
+28077
В отпуске
У меня тоже есть птички, до фига, полет нормальный. Никто никого не убивает, эм и жо любят друг друга и активно плодятся! Так что с аналогиями из живой природы поаккуратнее!
+28077
В отпуске
Вы только не забывайте, что параллельно с поощрением деградации баб и использования их наиболее отвратительных инстинктов, происходит дискриминация, репрессирование и фактическое уничтожение мужчин и отцовства при помощи ЗАКОНОВ и ИНФОРМАЦИОННОГО ПОЛЯ, и это все придумали и делают отнюдь не бабы, а общие власти-хозяева, потому что в кратокосрочной перспективе это ВЫГОДНО!
Гость: Любопытный Мемуары Омеги 07.11
Совершенно верно!

При такой, правильной постановке вопроса, становиться уже не сильно принципиальным (хотя и не безынтересным), какой из двух вариантов имеет место быть:

1. Какой-то социальный процесс был изначально таковым и задуман
ИЛИ
2. Кто-то просто слегка на(под)правляет течение событий в нужное русло
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Любопытный
07.11
Думаю, верно и 1 стратегически и 2 тактически. Но, учитывая скудный, в целом, умишко, этих "задумщиков", БИЗНЕС-план составляется и корректируется максимум на несколько десятков лет вперед, без учета побочных эффектов и последствий, в том числе и для самих "хозяев". Их ближайшие потомки будут жит... показать полностью...
+28077
В отпуске
Синяя борода, Это тяжело психически больные персонажи, и их мало. Синяя борода, Не надо впадать в окаянство! Конечно, нет! Просто женщин, по причини их конформности и управляемости, если нужно и выгодно, легко натравить на кого и что угодно. Их и натравили. Но это не врожденное, а пр... показать полностью...
+29630
В отпуске
У меня только один вопрос: а как власть сумеет объяснить эти нововведения? Алиментный грабеж - ладно, интересами детей прикрываются. А тут чем прикрыться? Если будут тупо давить - то и у законченных аленей рога спадут и мощи госмашины просто не хватит, чтобы вырвавшееся стадо обратно в стойло загнать.
+17735
В отпуске
Энди Раздолбаев, А когда власть вообще что-либо объясняет? В самом лучшем случае отделываются настолько общими формулировками, что вы сами поверите в то, что власть таки делает благое дело для всех. Проблема не в том, как они отгавкиваются - а в том, что они могут даже и не отгавкиваться - ... показать полностью...
+29630
В отпуске
Вы не совсем правы. Пытаются объяснить. Криво, косо, так, что никто толком не верит, но все же пытаются. В нашем случае объяснений просто-напросто не находится.
+28077
В отпуске
Энди Раздолбаев:
А тут чем прикрыться?
Интересами "народа" от имени, якобы, "интересов государства" и шаблонной бабской демагогией - депопоуляцией, "некому родину защищать", "нет настоящЫх муЩЩЫн", "мужЫки жениться не хотят" и т.д... Если создать нужное информационное поле, дебилы схавают...
+2636
В отпуске
Как вариант - объявить этот сайт экстримистским и заблокировать, как нефиг делать. Скоро кто-то до этого додумается.
+1702
В отпуске
vqblq:
объявить этот сайт экстримистским и заблокировать, как нефиг делать

Ну заблокируют и что? В наш век анонимайзеров и прокси - посещаемость только вырастет.
Гость: Любопытный vqbcq 07.11
Комрад,

Маскулист - одна из серьезных, это по-научному называется, "точек социального роста" в рунете.

Есть мнение серьезных, понимающих людей (мнение не про наш сайт, а вообще), что власти (которые, тоже, кстати, не однородны - "в этой башне думают так, а в той - немного по-другому", ну, я думаю, вы поняли) догадываются, что давить эти самые "точки социального роста" - мягко говоря, не рационально, даже в ближайшей перспективе, с точки зрения выживания социума как такового.
+28077
В отпуске
А
Мемуары Омеги Любопытный
07.11
Хорошо бы....
+29630
В отпуске
С такими методами дебилов будет мало, инстинкт самосохранения окажется сильнее.
+32461
В отпуске
Придумают что-нибудь про повышение демографии. У нас же, с одной стороны, о ней пекутся, с другой - делают все, чтобы она падала.
+29630
В отпуске
А какое отношение имеет брак к демографии? Тогда уж заодно издавать закон, чтобы в браке иметь не менее 5 (к примеру) детей. Но тогда вопрос - чем их всех кормить? Придется делиться нефтегазовыми доходами, а это как раз власть не любит. Мужчины их просто физически не прокормят
+17735
В отпуске
Мемуары Омеги:
например "закон о всеобщей супружеской повинности".

Не, ну не обязательно повинность - мы же гуманное демократическое общество - просто штраф, скажем, 500$ в месяц за отсутствие жены или даже гражданской жены. Нет денег - женись, падлюка.
+29630
В отпуске
Многие здравомыслящие мужчины, сравнив и оценив риски, предпочтут штрафы платить. Или расцветет фиктивный брак: новый бизнес появится.
+28077
В отпуске
Андрей, не помогут штрафы - начнут сажать. При совке за "тунеядство" сажали только в путь. Что мешает ввести уголовку за отсутствие штампа?
+114
В отпуске
Михаил у нас в Беларуси с этого года уже ввели налог на "туниядцев", а сажать экономически не выгодно.
+28077
В отпуске
Согласен, будем на это надеяться. Хотя, с другой стороны, Вы много видите логики и здравого смысла в действиях власти?
+664
В отпуске
Можно не сажать, а отправлять на принудительные работы. Допустим, собирать помидоры на благо родины.
+17735
В отпуске
Мемуары Омеги:
Что мешает ввести уголовку за отсутствие штампа?

Ну вот навроде как офицер СС строго обязан был состоять в браке.
+17735
В отпуске
Энди Раздолбаев:
предпочтут штрафы платить

Это смотря, какие штрафы назначат )
+29630
В отпуске
Назначат слишком большие - просто-напросто платить никто не будет. "Делайте со мной, что хотите - нет у меня денег".
+17735
В отпуске
Так ведь и сделают, что хотят. Ну было же в нашей истории - у "кулаков" все имущество отбирали, и в колхоз под жопу палкой. Думаете, не может повториться?
+29630
В отпуске
Ну, по поводу колхозов было все далеко не так просто, как описано в антисоветско-диссидентской писанине. Первая попытка - 1927-29 гг. - провалилась к чертям. Ну а сделать, конечно, все могут, к примеру, расстреливать за отсутствие штампа. Но давайте не будем впадать в абсурд.
+32461
В отпуске
В командировки, например, отправляют, в основном, женатых, - им открыто отдают предпочтение, а в командировках и з.п. больше намного. Женатым там и жилищные условия лучше предоставляют. Так что, уже началось потихоньку.
+29630
В отпуске
Когда это такое было? Отец в свое время помотался по командировкам - рассказывал совершенно иное. Как неженатых отправляли: "у тебя семьи нет, делать тебе нечего ,вот и езжай". И командировочных больше выделяли: "тебе жена наготовит, а ему что есть?"
+32461
В отпуске
В загран ездил? В СССР неженатому выехать было нереально. Сейчас, теоретически, - можно, практически - фиг выедешь: "Ты холостой, гулять будешь, а он - семейный, отвлекаться не будет".
+29630
В отпуске
Нет, в загран не ездил. Только что это меняет? Разве что расстояния другие.
+32461
В отпуске
Мой дед, в свое время, чтобы поехать в Болгарию в командировку, должен был срочно жениться. Сейчас тоже предпочитают женатых.
+577
В отпуске
В соцстраны ездили неженатые даже на работу по контракту, а не то что по турпутевке. Правда, было ограничение на продолжительность контрата - не более года. Женатые могли продлять контракт по 3-5 лет, даже если семья с ним в командировке не жила. Ограничение по наличию семьи, было только для работы... показать полностью...
+29630
В отпуске
Не могу сказать, не сталкивался. Говорю то, что о отца узнал.


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты