|
Brissen:Русские, грубо говоря, в 19 веке долго катали квадратное и таскали круглое. Потому и такой результат. Отчасти согласен. Великие реформы Александра второго были проведены чрезвычайно криво. Это очень повысило риски. Но это не было следствием недостатков национального характера. А объяснялось идеологическими доктринами, господстовавшими тогда в образованном обществе. Как в правительстве, так и в оппозиции. Одинаково. Тем не менее, результат не был предопределён. Сказался ещё и крайне неудачный набор случайных факторов. Brissen:Так палили-то кто? Собственно, те самые национально озабоченные, просто не русские, а украинские. Мы не можем игнорировать их существование. А также существование (и абсолютное политическое доминирование) подобных же маньяков во многих других странах. В том числе в США. Приходится защищаться. Кто едет добровольцами в Донбасс? Русские националисты. Такие, как Вы, и даже такие, как я - не едут.
|
|
warspite:Но в этом конкретном споре вы проигываете , кмк Да, проигрываю. При том, что я уверен, что прав. Я не готов тратить время на выстраивание своей аргументации. Для этого мне пришлось бы бросить работу. Так что если Вас интересует именно победа в споре, а не поиск истины, считайте, что победили.
|
|
Brissen:Я, вроде, это и сказал. Если я правильно Вас понял, Вы видите причинно-следственную связь между пороками русских и их трагической историей в XX веке. Я же считаю это лишь одним из многих факторов. Далеко не главным. Я не готов сейчас выступать против Вас в качестве прокурора и приводить конкретные примеры, просьба поверить на слово. В Ваших текстах и комментариях то и дело встречаются замечания в адрес русских, которые могут быть восприняты как неуважительные. И чувствуется Ваше от них отчуждение. Несмотря на Ваше, как Вы говорите, смешанное происхождение. И потом, если честно, очень раздражают некоторые речевые обороты вроде "национально озабоченных". Озаботиться есть чем. Я, как и многие, считаю, что против русских сейчас пытаются вести войну на уничтожение. И только термоядерное оружие мешает преуспеть в ней. А так-то "подпалить колорадов", как в Одессе например, - самое милое дело. И никто в цивилизованной Европе не осудит. И даже не заметит.
|
|
Brissen:В некотором смысле - да. Вот это и есть русофобия. Пороки есть у всех и всегда будут. Никакие умники вроде Вас их не исправят. Ещё, кстати, неизвестно, что именно Вы считаете пороками. Может быть, это и не пороки вовсе. А исторические обстоятельства в разных странах складываются очень по-разному. ИМХО, именно Его Величество Случай играет здесь первую скрипку. Есть два подхода. Можно принять те или иные свойства своего народа как данность и думать о том, что можно в его жизни улучшить. А можно этот народ вообще не считать своим, а рассматривать его как объект дрессировки или цивилизаторской миссии. К чему это приводит, предельно наглядно продемонстрировали последствия 1917 и 1991 годов.
|
|
Почитайте свежую западную прессу. Если это Вас не переубедит, ничем не смогу помочь. Это не просто ненависть. Люди полностью потеряли всякую адекватность. И не надо ссылаться на специально отобранных писателей. Было много других.
|
|
Жестокий Монстр:Почитайте историю, почему мы ВСЕГДА отставали от Европы. Во-первых, это спорный вопрос. Во-вторых, мы сейчас говорим не об этом. Я Вам пытаюсь объяснить, что по отношению к советской экономике оперировать такими понятиями, как прибыль и налоги, бессмысленно. Административно устанавливаемые цены полностью убивают их. В этом царстве абсурда оказывается сверхприбыльным возить гвоздики в Москву пассажирскими авиарейсами из Тбилиси.
|
|
NenadoLelik:Всего 1,5 года и "двушка" на троих.(1974г) Круто! Это не в Тынде случайно? Наверно было в разных городах по-разному, но в целом по стране квадратных метров тогда строилось меньше, чем сейчас. Поэтому не могли они быть более доступными. Чудес не бывает!
|
|
Жестокий Монстр:Примеры "повышенных" (по отношению к теперешним) налогов в СССР есть? Сравнивать бессмысленно. Тогда были административно устанавливаемые цены. Не знаю, какие, например. были налоги для сталинских колхозов. Но уровень жизни в них был, как у людей каменного века. За счёт закупочных цен. А Грузия, наоборот, процветала. И грузины всех русских баб перетрахали. Потому что такие были установлены цены на тамошнюю продукцию. Но вообще-то Вы на самого Ломоносова замахнулись! Стоит ли? P.S. Насколько помню, тогда был налог на прибыль 62%. Но, повторяю, главная проблема была в административных ценах.
|
|
NenadoLelik:Но я абсолютно уверен, что останься строй прежним, я бы уже имел 3-х комнатную квартиру (от государства ,БЕСПЛАТНО), автомобиль жигули(накопил), должность инженера на заводе, раз в год бы ездил в Крым отдыхать(БЕСПЛАТНО),а по квартире бегало бы трое детей. Очень сильно в этом сомневаюсь. Квартир люди по 20 лет ждали. И не всегда успешно. Не забывайте, что даже тот весьма убогий уровень жизни держался на доходах от продажи нефти и газа. Как только они упали, наступил кердык.
|
|
warspite:Только Крымская война выпадает . Вообще-то речь не о том, кто когда и кому был союзником. Махно тоже был одно время союзником большевиков. И Зиновьев с Каменевым - союзниками Сталина против Троцкого. Думаете, от большой любви? Речь шла о ненависти Запада к России как таковой. То, что ей много веков, и она никак не связана с Советской властью, - среди историков общее место. Странно, что Вы возражаете.
|
|
Brissen:В данной статье, например, о "рашке" - вообще ни слова. А в комментариях? Brissen:поставить, сначала, диагноз Не надо с этим торопиться, не изучив всех обстоятельств. Brissen:А не говорить, что у нас все шикарно, а в ситуации такой мы случайно оказались. Кто говорит, что всё шикарно? С другой стороны, может быть, где-то ещё всё шикарно? Покажите мне это место! Просто, когда критикуешь, можно делать это с огорчением, а можно радоваться подтверждению каких-то своих концепций. И жадно выискивать новые подтверждения. Не случайно - это значит вследствие каких-то национальных пороков?
|
|
NenadoLelik:Власть тут ни причем. Соглашусь, но лишь отчасти. Система была чрезвычайно косной и сильно тормозила технический прогресс. Во всех областях, кроме военных технологий.
|
|
warspite:А час назад была . Ага, "срезал". (© В.М. Шукшин).
|
|
Brissen:Каких баб они эмансипировали-то? Русских. Вы забыли добавить "в том числе". Но, в принципе, Вы правы, к нам это пришло лет на 30 раньше. Не 70 лет назад, а 100. Так ли уж принципиальна эта разница?
|
|
Brissen:Как можно критиковать то, чего нет? Есть или нет - вопрос интерпретации. Я считаю, что есть. Считаю, что Вы очень предвзяты.
|
|
warspite:Я не о почитать , извините . Я о фактах . Машины времени у меня нет. Прошу меня извинить.
|
|
warspite:Факты , пожалуйста . Например, здесь можно почитать: https://www.labirint.ru/books/411021/
|
|
Жестокий Монстр:Вы воспроизводите то, что вам специально внушали капиталисты. С Вашей критикой русофобии Brissenа полностью согласен. Но не надо отождествлять русских и социализм. А в данном случае Вы сами воспроизводите стандартный левый пропагандистский штамп. Любые бесплатные услуги компенсируются повышенными налогами. Это открыли ещё Ломоносов и Лавуазье в XVIII еке. "Сколько в одном месте прибыло, столько же в другом месте убыло". Вполне возможно, в ряде случаев услуги должны быть бесплатными. Но только они всё равно оплачиваются, просто другим способом. По сути со всех неявно взимают дополнительную страховую премию.
|
|
Жестокий Монстр:на хера вам джинсы? А обувь нормальная тоже не нужна? А не такая, от которой у моей мамы все ноги были в мозолях? Ещё и за баснословние деньги! Да и вообще с одежной нормальной были вечные проблемы. А автомобили, которые не надо постоянно чинить? Тоже не нужны? А стиральные машины с нормальной электроизоляцией, которые не опасно для жизни эксплуатировать? Да что ни возьмите - при Совке проблемы были на ровном месте на каждом шагу!
|
|
Жестокий Монстр:Только коммунисты попытались замкнуть экономику на себя, получилось - но именно потому что получилось, мы и получили лютую, утробную ненависть от западных стран. Коммунисты тут не причём. Эта ненависть существует уже, как минимум, с XVI века, после краха Советской власти только усилилась и ещё просуществует, я уверен, не одно столетие. Русские - это в каком-то смысле новые евреи. Не будь у нас термоядерного оружия, нас бы давно уже всех засунули в газовые камеры. Даже не сомневаюсь.
|
|
Жестокий Монстр:а мне еще в 1991 году (!) зубы полечили бесплатно ТАК, что из трёх серебрянных пломб до сих пор еще держится одна. Серебрянные - и бесплатно. И держится 27 лет. Я тоже сталкивался с советской стоматологией. Так себе удовольствие. поставили пломбу, а через пару лет пришлось её высверливать. А под ней - живой нерв. И всё это без анестезии! Анестезию вообще только при удалении зубов делали. Забыли? Считать себеро дорогим материалом - смешно. Здоровенная монета из чистого серебра весом 31 грамм стоит 1200 рублей. На сколько пломб её хватит? Прогресс в стоматологии в последние десятиления просто колоссальный! Не дёшево, да. Но и не так дорого, как на Западе. Но и в СССР было полно частнопрактикующих стоматологов и платных клиник. И к ним очень даже ходили, потому что бесплатное лечение было весьма посредственного качества.
|
|
Жестокий Монстр:Ну да, а сейчас вы платите налоги, а за медицину и образование - суммы, десятикратно превышающие все налоги. Неправда. Беплатная медицина есть и работает уж точно не хуже, чем при Совке. Моему сыну две операции от плоскостопия недавно сделали. Вполне себе бесплатно. И качественно.
|
|
Жестокий Монстр:У первых были именно общественные мотивации Ага, "Грабь награбленное!" например. А бесплатное образование и медицина существует не только в соцстранах.
|
|
Brissen:эмансипация баб наступила у русских раньше на десятилетия. У каких русских? У Ленина, Троцкого, Джугашвили и Дзержинского? Эта публика физически истребляла всех русских националистов и тех, кто потенциально мог таковыми стать. Создала отдельные Украину и Белоруссию, насильственно навязала местному населению нерусскую идентификацию и искусственно созданные новые языки. Русский народ был сознательно ими расчленён. Монополия матерей на детей при разводе была введена большевиками в 1918 году. При чём тут русские?
|
|
Дмитрий Селезнев:с самим Антоном обсуждать Какой у него ник?
|
|
Дмитрий Селезнев:в борьбе за назначение пенсии пенсионным фондом То есть истцом должен быть, мужчина, достигший 60 лет, которому отказали в назначении пенсии по старости, потому что ему ещё нет 65? Вернее, если сейчас подавать, то 61 или 62? У меня, между прочим, есть знакомый, родившийся 3 января 1959 года. И он, как я понимаю, пенсии с Нового года не получит. Можно было бы предложить ему. Но сам он, боюсь, делать ничего не станет. Разве что имя своё разрешит использовать. И то не факт.
|
|
Есть такой либеральный экономист - Виталий Найшуль. Он уже давным-давно предлагает отмену пенсий в качестве инструмента повышения рождаемости. Я не готов поддержать столь радикальные шаги.
|
|
С другой стороны, как я убедился благодаря настойчивости автора статьи (http://masculist.ru/blogs/post-5743.html#c170014), вследствие реформы сумма средств, передаваемая от мужчин женщинам, даже увеличится. Потому что, хотя разница в сроках жизни мужчин и женщин на пенсии и сократится, доля женщин-пенсионерок увеличится. И общий объем средств Пенсионного фонда - тоже. Так что ещё неизвестно, в какую сторону это шажок. Получается, что скорее в сторону женщин!
|
|
Earthling:доля М старше 65 составляет целых 27% от доли Ж старше 60 выглядит подозрительно (завышенно). 27% = 7284/(7285+19747). Исходные данные - отсюда; http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1137674209312, стр. 21. Просуммировал по соответствующим группам возрастов (взял среднее арифметическое для 2016 и 2017, там, похоже, данные на начало года).
|
|
Earthling:потом котёл увеличился, и бабам стали из него отдавать 73% Ладно, убедили. Сдаюсь!
|
|
Давайте продолжать в той ветке. Я Вам там ответил.
|
|
Earthling:Деньги делят на всех М и Ж. Если относительная доля М уменьшилась, то что, камрад? Вы говорите о передаче денег от мужчин к женщинам. Денежные суммы считаются в рублях, а не в процентах. Разве нет?
|
|
Raspizdyai:Я бы предложил отменить пенсионный налог Тогда заодно и пенсии придётся отменить.
|
|
Earthling:Денежный поток от М к Ж определяется НЕ РАЗНОСТЬЮ количества пенсионеров, а их СООТНОШЕНИЕМ Это почему же?
|
|
Earthling:2. упор должен быть на индивидуальную накопительную часть, а не на общий котёл Тут инвестиционные риски возникают. И проблема переходного периода. А вообще я не очень верю, что это на что-то сильно повлияет.
|
|
Earthling:перекачка денег от М к Ж с пенсионной реформой увеличивается. Вы неправомерно это оспорили. Я Вам ответил в других ветках. Вы оказались правы в том, что: а) мужчин в возрасте 60-64 умирает больше, чем женщин в возрасте 55-59; б) в результате реформы доля мужчин среди людей пенсионного возраста сократится. Но в абсолютном выражении численный перевес женщин-пенсионерок над пенсионерами-мужчинами всё-таки снизится с 14,7 млн. до 12,5 млн. чел. Поэтому и общая сумма денег, уходящая от мужчин к женщинам, тоже сократится. Разница в размерах пенсий сейчас невелика, она вряд ли повлияет на конечный ответ.
|
|
Earthling:Так почему вы настойчиво продолжаете утверждать, что перекачка денег от М к Ж не увеличивается? Я Вам в другой ветке ответил. Вы оказались правы в том, что: а) мужчин в возрасте 60-64 умирает больше, чем женщин в возрасте 55-59; б) в результате реформы доля мужчин среди людей пенсионного возраста сократится. Но в абсолютном выражении численный перевес женщин-пенсионерок над пенсионерами-мужчинами всё-таки снизится с 14,7 млн. до 12,5 млн. чел. Поэтому и общая сумма денег, уходящая от мужчин к женщинам, тоже сократится. Разница в размерах пенсий сейчас невелика, она вряд ли повлияет на конечный ответ.
|