Моделизм (авиа, судо, авто)

В свете последних событий появилось время на старое хобби. Собрал авианосец, фотки будут ниже в теме.
Делитесь, кто что умеет делать руками.

Вот что нашел, кстати - фототравление иллюминаторов:
http://sudomodelist.ru/northstarmodels/5392-illuminatory-dlja-frantsuzskih-korabley.html


Если капнуть лак, на него сверху приклеить этот иллюминатор - будет то, что надо.

Sea Fighter,мог бы предложить пробывать по разному и найти наиболее приемлемый способ, дающий лучший результат. Дорогу осилит идущий.

Ну что, немаленькая сумма денежек потрачена на приобретение разных вкусностей. Все приехало, начинаем воплощать наполеоновские планы. Первая кошечка не повестке дня: Dreadnought. Про историю корабля писать не буду, на wikipeda есть отличная статья: https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Dreadnought_(1906)
Ориентиром к постройке служит это: http://karopka.ru/community/user/10324/?MODEL=389673
Недостижимый для меня (пока по крайней мере) уровень работы. Значит, есть куда стремиться.

Итак, в наличии собранный из комплекта Звезды корабль. Покрашен кисточкой. Если смотреть издалека, то ничо так игрушка, для тех кто в это ничего и не понимает:

Посмотрел на него поближе и выписал, что не нравится:
1. Не прошпаклеванный швы - в носу и на шлюпках с тентом
2. Вся палуба в комочках желтой краски. С этим ничего не сделать, оставляем как есть. Выводы на будущее
3. Недостоверный цвет. Оставляем, как есть. Выводы на будущее
3. Нет отверстий в стволах орудий ГК
4. Жутко покрашен один из катеров - огромные потеки краски
5. Нет такелажа
6. Нет лееров
7. Корабль не покрыт лаком и не блестит
8. Хорошо заметны следы клея между палубой и бортом. Последствия того, что сначала красил, а потом клеил. Ничего не делаем, урок на будущее, сначала клеим, шпаклюем и только потом красим (см. также п. 10)
9. Вся модель в пыли (стояла на открытом месте)
10. Кое-где модель просвечивает на просвет по надстройкам - часть панелей неплотно пригнаны к палубе. Ничего не делаем, урок на будущее
11. Кривые мачты. Они реально косые - что с этим делать непонятно.

Берем первый набор фототравления и приступаем:

Прежде чем лепит фототравление, к чему больше всего тянутся руки, надо другие работы провести. Сверлим каналы в стволах ГК. Набор китайских сверел я купил, они идут с шагом 0.05 мм: 0.4, 0.45, 0.5 и т.д. в специальной коробочке, которая позволяет только одно рабочее сверло доставать. Вычисляем нужный нам диаметр:

Калибр орудий Дредноута: 305 мм, масштаб модели 1:350, путем нехитрых вычислений находим, что нужно сверло диаметром .85 мм. Тонкий момент - сначала сверлим более тонким сверлом по центру, потом его расширяем. Моя ручная дрель держит сверло .65, меньше уже не может. его и берем. Просверливаем отверстия примерно на 2 мм длиной. Пластик сверлится легко, башни приобретают намного большую реалистичность. Для сравнения - высверленный и не высверленный ствол:

После сверления торцы подкрашиваем. Все, готово. Совсем нехитрая операция, но весьма полезная и повышающая реалистичность модели.

Качество подгонки частей в наборах от "Звезды" оставляет желать лучшего. Две шлюпки, покрытые тентом, склеены из двух половинок так, что прямо посередине идет толстый шов ни к селу ни к городу. Отдираем шлюпки от корабля, берем шкурку и шлифуем швы. Сначала 150, потом 280, потом 1000й финишной. При шлифовке слегка смачиваем место работы. Проверяем рукой - шов не ощущается. Красим кисточкой в три слоя. Шов исчез бесследно. Что мешало сразу так сделать при сборке - непонятно. Кроме лени объяснений нет.

Аналогичным образом убираем потек на паровом катере. Идеала не получилось, но стало заметно лучше. Трубы трех паровых катеров красим в черный цвет. Фиг его знает, соответствует это историчности или нет, но мне так хочется.

а я когда-то самолетики клеял

Впереди корабля имеется жуткая щель на стыке вертикальных частей палубной надстройки и внешнего корпуса. На этом месте осваиваем шпатлевку Tamia Putty White. Работать с ней мне понравилось - и вообще качество у Tamia очень высокое - краски отличные, кисточки прекрасные. Кисточки от Jas выкинул сразу - бездарная трата денег.

Огромная щель на стыке:

Накладываем шпатлевку:

Итоговый результат - щель ушла:

Ушла на самом деле не до конца, но сегодня у меня нет цели приблизиться к идеалу. Тем более что другие косяки сборки я устранить уже не смогу - вот тут видно, что носовая надстройка насквозь просвечивается, там, где не должно этого быть:

не особо заметно, но я-то знаю про этот косяк...

Потихоньку приближаюсь к самому вкусному, с чем еще никогда не работал - фототравление. Сначала, очевидно, идут иллюминаторы. Все очень мелкое (1 мм диаметр), для сравнения рядом монета:

Все это настолько мелкое, что я задумался о покупке лупы типа как у часовщиков, которая на голову одевается. И Clear Fix-а у меня нет, надо купить.

Пока вижу два варианта монтажа иллюминаторов:
а) в углубление капается капля прозрачного клея, сверху на него приклеивается фототравление.
б) сверлится отверстие, а дальше см. п.а). По уму для второго варианта при сборке корабля надо было дополнительную поперечную перегородку вставить, чтобы на просвет ничего не было видно.

Sea Fighter, Подумайте на шаг вперед. "Контуры" иллюминаторов, которые из фототравления должны быть покрашены в цвет борта корабля, как я понимаю.
Значит красить "контуры" после того как уже есть имитация стекла из clearfix крайне затруднительно и не избежать ляпов.
Я клоню к тому что травленные "контуры" должны быть приклеины и покрашены ДО того как имитировать стекло каплей густого прозрачного лака.

Это надо изучать вопрос, что на прототипе было. Но, поскольку в этой модели у меня уже все далеко от прототипа (цвет) + в наличии довольно грубая покраска бортов кистью, то красить иллюминаторы в цвет корпуса довольно бессмысленно. Их просто не будет видно. Поэтому остановился на варианте, когда в местах иллюминаторов просверливаются отверстия, внутрь прозрачный клей (Clear Fix в наличии не было, купил аналог), и снаружи на этот же клей садится ободок иллюминатора. На кораблях того времени что-то подобное было - корпус серый, а иллюминаторы бронзовые:
http://www.oaoosk.ru/upload/iblock/540/10_ns.jpg


Понимаю что мои упражнения вызовут икоту у профессионалов моделирования, но камнями прошу не бросать - напомню, этот корабль у меня служит подопытной кошечкой, на которой я тренируюсь, осваивая новые технологии и набивая руку в уже освоенных. Ну и попутно улучшая модель, насколько это возможно при исходных данных.

Никто не собирается бросать камнями. Если мое предположение что оконтовка иллюминаторов красилась той же краской что борт корабля НЕВЕРНА, а на самом деле оконтовка была бронзовой , то Ваше решение наиболее правильное.

Продолжаю допиливать Дредноут. Дорисовал на палубы круглые люки над машинными и котельными отделениями (кстати, что это такое - вентиляционные шахты? ), которые не сделал при сборке. Тогда не было подходящей маленькой кисточки, оставил как есть покрашенными в цвет палубы. Сейчас кистями закупился по-полной, и не только ими. Про инструмент отдельно поговорить надо.

Было:

Стало:

У меня при сборке возникла проблема - зрение уже не такое острое, как в 15-16 лет. Часто мелкие детали просто не вижу и кисточкой промахиваюсь, хотя зрение пока вроде еще единица, очки не ношу. Сегодня прикупил лупу, которая на голове крепится с шестью сменными линзами - от 1х до 3,5х крат + подсветка. Ну и до кучи еще качественных пинцетов, ручной бур для мелких сверел (до 0.4 мм) и тонкий модельный скотч - ватерилинии делать. Лупа - класс, я решил свою проблему с тем, что мелкие детали видно плохо:

По инструменту мысли следующие - он обязателен, в максимальном количестве и максимально высокого качества.
Это не значит, что если инструментом обвешаться, то сразу шедевры будут выходить. Но если хорошего инструмента нет - то выше среднего уровня не подняться никогда. Классический пример - покраска кистью и аэрографом. Ну не получается при всем старании кистью такое же качество покраски, как при распылении краски, даже если краска хорошая тамиевская. А если обычная от Звезды - то я вообще молчу. Та же история - с кисточками, плохая кисточка с торчащими в разные стороны волосинами может просто запороть работу. Поэтому мне кисти от JAS не понравились - три из четырех приехали распушенными.

С пинцетами та же история - сначала работал одним маникюрным пинцетом. Потом купил набор китайских за 300 рублей. Работать можно, но металл грубый, края не обработаны, держать неприятно в руках. Пришлось раскошелиться на хорошие. И не зря - мелкие детали фототравленки из китайских выскальзывают, специально проверил. Так что китайские останутся про запас, очень редко, но бывает, что требуется наличие двух однотипных пинцетов.

Да и вообще нормальным инструментом просто приятно работать.

Наконец-то попробовал фототравление на иллюминаторах. Техника простая - сверлится отверстие (d0.9мм) в месте иллюминатора, оно заполняется клеем для прозрачных деталей. Клей высыхает, образует прозрачную пленку. От литника резаком отделяется кружок иллюминатора (диаметр 1 мм). Он приклеивается на цианоакрилат на место иллюминатора.


Тонкостей сразу много нашлось:
- искушение схалтурить и сразу шлепнуть фототравление прямо на прозрачный клей переборол. Каждый иллюминатор проклеивается два раза - прозрачный клей, и только потом цианоакрилат
- прозрачный клей в отверстия иллюминатора удобно нанести иголкой, взяв каплю определенного размера. Нужно попасть прямо в отверстие, чтобы вокруг иллюминатора блестящее блюдце не образовывалось. Где-то на второй сотне иллюминеторов я навострился
- резать фототравление надо сразу под корень. Если оставить торчащий литник на кружке иллюминатора, его потом оооочень сложно отрезать и подогнать
- цианоакрилат сохнет очень быстро. Пока возишься с кружком иллюминатора, пытаясь его пинцетом подцепить и приставить на место, клей успевает высохнуть. Гораздо удобнее травленку подготовить, затем положить рядом с местом, куда она будет приклеиваться, потом капнуть клей и тут же кружок иллюминатора просто подвинуть на его место.
- на некоторых иллюминаторах переборщил с клеем, он растекся вокруг иллюминатора, образовав блестящее блюдце вокруг. Пришлось потеки клея подкрашивать - самой тонкой кисточкой.

Без лупы я это нормально собрать наверное вообще не смог.

Так модель выглядит из коробки:

Просверлены иллюминаторы (сверло d0.9мм) - стало ГОРАЗДО реалистичнее:

Первая проба фототравления - иллюминаторы по передней надстройке. Остальные иллюминаторы только залиты прозрачным клеем, ободки будут позже:

Долгое это дело, много их на корабле...

https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Dreadnought_(1906)
там внизу статьи есть общая схема корпуса, вентиляционные шахты изображены голубым цветом.

мое мнение: цианоакрилат - дле мелких деталей не годится.
как я обращаюсь с мелкими травлеными деталями:
клей "момент" или др. с похожими свойствами, разведенный растворителем (ацетоном) до очень жидкого состояния. Важно! консистенция должна быть настолько жидкой чтобы вам поначалу казалось что вы наносите один растворитель Наносить этот жидко-разведенный клей тонкой кистью на деталь, удерживаемую пинцетом.
Преимущества:
1 сохнет долго -есть время "прицелиться" и даже подвинуть деталь уже приклеенную
2 нанося разведенный тонкой кистью можно контролировать его количество, если капнул много - кистью "впитать" излишек.
3 даже если немного лишнего жидкорастворенного клея останется на самой модели - не страшно, так как основной объем составляет растворитель- по высыханию излишек ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшится в объеме и оставит тончайшую незаметную пленочку.
Недостатки:
1 не так крепко держит как цианоакрилат - (можно не считать за недостаток для деталей, не испытывающих нагрузок).
2 ГЛАВНОЕ. с некоторых пор в Украине перестали в ацетон добавлять некоторый важный компонент (я от химии далек- не помню название), поэтому то что куплено в магазине клей не растворяет. Я случайно купил "правильный" ацетон у "сапожника" на хозяйственном рынке.

Как вариант попробуйте растворить Clearfix , если не ошибаюсь он растворяется обыкновенным спиртом. Повторюсь, консистенция должна быть ОЧЕНЬ ЖИДКАЯ, точная пропорция - методом пробы, как больше понравится.

В подтверждении моего метода фото мелких металлических деталей приклеенных на пластик.
Все держится, СЛЕДОВ КЛЕЯ НЕТ.

Спасибо, эту статью я видел. Только до конца так и не понял - круглых маленьких лючков на палубе очень много, а на на схеме в разрезе показано только несколько крупных шахт. На палубе они оканчиваются достаточно крупными параллелепипедами - это, видимо, вентиляционные короба. Помогла бы разобраться схема с поперечными разрезами корпуса по отсекам - не знаю только, существует ли она в природе. Поищу на досуге. Пока у меня рабочая версия, что мелкие кружки - это вентиляция.

Спасибо за подсказку, возьму на заметку.

А вы на соответствующих форумах с судомоделистами общаетесь? Эти ребята должны иметь ответы на ваши вопросы. А то здесь, на Маскулисте, похоже только Вы по судам да я по авиа.

Работа с мелкой фототравленкой выявила еще один важный момент. Фототравление весьма геморройно в работе и монтаже, но, если все сделано правильно, получается потрясающая детализация.
НО. Новая беда появляется, откуда ее не ждали - на фоне новых иллюминаторов стало очевидным, что ВСЕ МЕЛКИЕ ДЕТАЛИ ВОКРУГ тоже должны быть сопоставимой детализации. То есть если ободок иллюминатора из тонкого металла, то и рядом стоящий трап тоже должен быть такой же ажурный, а не грубая лестница из пластика. Мда.

Вывод:
(!) Это означает, что уровень детализации и качество сборки модели нужно продумывать целиком ДО НАЧАЛА ее сборки. А это значит, еще до покупки модели изучить доступные наборы фототравления, пушек, шлюпок и т.д. и т.п. Просто долепить потом тот или иной набор можно, но на выходе получается разномасштабная хрень.

Конкретно в моем "Дредноуте" иллюминаторы из травления клеить не было никакого смысла - вполне достаточно было ограничиться сверлением отверстий на месте иллюминаторов для повышения реалистичности игрушки и все на этом. Тогда не бросается в глаза разница между высококачественной травленкой и деталями обычного набора. Я их, конечно, доклею, но с совершенно другой целью - набить руку в монтаже травленки. И щели изначально надо было зашпаклевать качественно, сгладив все переходы между панелями. На сейчас при рассмотрении под лупой или на просвет надстройка выглядит убого - она висит над палубой, щели почти по всей длине, плюс откровенные дыры на стыке панелей перед 4й башней ГК.

Посмотрел на полусобранный "Марат" - и что-то погрустнел. Палуба на нем прокрашена заметно лучше, чем на Дредноуте, но прямо посередине корпуса идет стык палубных панелей - и он довольно грубый и явно заметный. Это следствие используемой технологии сборки по инструкции - сначала красить крупные детали, потом их вместе склеивать. Так не смешиваются цвета, но нет возможности устранить косяки стыковки (на всех моделях от "Звезды" они есть так или иначе, всегда есть где поработать шкуркой и шпатлевкой) + проступают следы клея при склеивании крупных деталей.

Вывод:
(!) Надо принципиально менять порядок сборки, отступая от инструкций: собирать сам корпус в пластике с палубами и крупными элементами надстроек, подгонять на нем и шпаклевать/шлифовать детали, выводя стыки в нуль и только потом окраска. Это смогу попробовать только на "Севастополе" (лежит в коробке)

Пока нет, я там только выборочно темы читаю - слишком много информации, я уже в ней утонул. Но детальных схем кораблей в разрезе я там не видел - там больше о постройке модели говорят и технике сборки/покраски.

Sea Fighter,Обычно люди объединенные увлечениям охотно отзываются, делятся чертежами и др. материалом хоть с авторитетами хоть с новичками. Я прямо задавал вопросы по окраске и матчасти - мне охотно помогали.
(Только когда будут советывать по технологиям сборки и покраски - умейте фильтровать, потому что технологий и методов на одну процедуру может быть много и каждый "художник" должен выбрать то что подходит лично ему).

Дредноут переделывается. Сделано примерно половина списка хотелок. Исправлены самые грубые косяки сборки и покраски - заметные невооруженным взглядом щели и потеки краски. Доклеил иллюминаторы по обоим бортам. Где-то на второй сотне иллюминаторов более ли менее набил руку - отделять без облоя, клеить без проливания клея. Оторвал якорные цепи из пластика - они неестественно смотрелись. Купил в швейном магазине цепочку со звеньями 2 мм под темную бронзу. Смотрится намного лучше + заказал еще якорные цепи отдельно. Заказы из интернет-магазинов идут около 3х недель, зато заказать можно почти все. Что будет лучше смотреться - то и приклею.

Леера решил приклеить только по краям палубы. Извращаться с их вырезанием/изгибанием вдоль площадок на надстройках не буду - и лееров не хватает судя по всему, и кроить их по месту приходится, это некрасиво получается, в общем надстройки останутся без леерного ограждения. На "Марате" и "Севастополе" сделаю как положено везде. Леера надо красить, если их приклеить в цвете металла, то абсолютно неестественно будет это смотреться. Соотвественно вплотную подошел к первому использованию аэрографа.

Последовательность дальнейших шагов:
- покраска лееров
- покраска глянцевым лаком всего корабля
- нанесение смывки на палубу
- нанесение потеков ржавчины на корпус (старение, "пачкание") модели
- заливка результатов очередным слоем лака
- монтаж лееров
- заливка результатов очередным слоем лака
- финишное покрытие лаком
- монтаж такелажа (он синтетический, его после нанесения лака надо весь делать)


У меня есть еще две "кошечки" - подлодка "Курск" в 350 масштабе и "Адмирал Кузнецов" в 700-м масштабе, покраской лаком потренируюсь на них


Возникла куча вопросов, буду искать ответы по ходу работ:


1. Надо ли леера покрывать грунтом? Они очень тонкие, лишний слой краски их заметно утолщит. А если не покрывать, будет ли держаться краска? Надо покрасить кусочек травленки, посмотреть, как ложится краска.

2. Отверстия для монтажа лееров - в комплекте с травлением лееров идет шаблон с дырками, как-то надо по нему разметить палубу и насверлить отверстий. Шаблон прямой,палуба изгибается, как наносить разметку - непонятно

3. Леера длинные, а клей цианоакрилатный сохнет очень быстро - через 15-30 секунд он уже намертво схватывает. Каждый леер имеет около дюжины стоек, пока мажешь последние, первые уже высохнут. Как монтировать - непонятно. На короткие куски леера резать тоже не вариант.

4. Как закрепить корпус корабля/подлодки, чтобы его целиком можно было покрывать лаком? Напрашивается временная фиксация корпуса при сборке на пару отверстий, а у меня подставки уже везде приклеены.

5. В какой пропорции должен быть разведен лак для нанесения аэрографом? Чем его разбавлять? Можно ли Тамиевским растврителем tamia X-20A thinner разводить тамиевский лак Tamiya X-22 Clear? Если нельзя, то чем?

6. Сколько слоев глянцевого лака Х-22 достаточно, чтобы смывка не впитывалась? Два? Три?

7. Можно ли лаком заливать прозрачную часть прожекторов? Не помутнеет ли пластик? Надо ли заклеивать прожектора?

8. Можно ли лаком залить бумажный флаг на верхушке мачты?

9. Финишный слой лака - глянец или матовый?

10. Куча вопросов по такелажу из спандекса (откуда взять схему тросов, насколько подробно воспроизводить, как крепить концы тросов к палубе, реям и мачтам) - отдельно напишу.

Вчера первый раз в жизни красил из аэрографа. Краска от Звезды оказалась старой, с комками. Несмотря на то, что ее разводил, результат оказался немного предсказуем - аэрограф поплевался и тут же забился. Хорошо, все материалы заранее купил - в том числе и очиститель аэрографа (по запаху обычный ацетон). Танцы с бубнами, промывка, потом опять и опять; в общем я аэрограф теперь с закрытыми глазами разберу/соберу. Взял вторую баночку, там краска нормальная оказалась, разбавил ее - и - вааааааууууу... С первого раза получилось то качество покраски, о котором раньше только мечтать мог (красил леера). Тонко, аккуратно, быстро, просто, только аэрограф чистить после работы постоянно надо. Пригодились специальные щеточки для чистки аэрографа.

Раздухарившись, залил лаком две кошечки - АПЛ "Курск" и "Адмирал Кузнецов". Немного промахнулся с разведением лака - сначала сделал слишком густым, получились пятна. Потом, почитав матчасть, что разводить надо в пропорции 1:2 (лак/растворитель), дело наладилось. После двух слоев лака подлодка блестит как у кота яйца. Так ее и оставлю, может быть на ней светлой смывкой потренируюсь. А вот блестящий военный корабль неестественно выглядит, надо будет матовым лаком покрыть на финише. Авик пока оставлю блестящим, а Дредноут заматирую.

На грабельки, естественно, наступил - налил кое-где слишком много лака, он потек, образовав мутные белесые пятна. Их убрал растворителем. Если хватать модель, пока лак не просохнет достаточно, остаются "пальчики". В общем, при покрытии лаком - терпение и еще раз терпение. Слой лака по-минимуму, и ждать минимум два часа (а лучше полсуток), пока просохнет, потом следующий. Для смывки палубы решил сделать три слоя лака средней толщины, должно хватить.

Нашел рядом с работой магазин с красками, прикупил гуаши - зеленой, ржавчину, сажу. Попробую старение подводной части сделать еще.

Фото Дредноута на сейчас:

Переехал с историей Дредноута на https://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_1360947.html#1360947
Поближе к мастерам.

Допилил Дредноут:

Было:

Стало:

Остальное на каропке в песочнице:
http://karopka.ru/community/user/22725/?MODEL=480009