Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Давайте на этом и закончим. Я чувствую у нас полярные мнения по этому вопросу, переубеждать человека, чьё мнение отличается от твоего на 180 градусов, есть занятие неблагодарное. Это как сфеерическому леваку пояснять за правые ценности. Но благодарю за беседу в любом случае.

Мудрые люди вполне счастливы. Они просто отбросили иллюзии и живут так, как им надо.


Потому что ОЖИДАЮТ не того, что им дает эта самая "семейная жизнь", попытки ее сварганить из неподходящих ингредиентов, несчастны от безуспешных попыток делать то, что делать не получится. Особенно мужчины. Бабы-то как раз очень быстро переключились, воткнули.



Ну не останется. И, собственно, что?


Поймите, совершенно без разницы что заявлять и за что агитировать. Работают факторы и мотивация людей совершенно другой силы. Я знаю точно: сейчас призывать мужчин строить патриархальные семьи - чистой воды ПРОВОКАЦИЯ и подлянка.


Это спорно. Кто-то деградирует (между прочим, дебилов всегда было ок 95% населения), а кто-то растет, развивается.


Поколение не сможет. А ЕДИНИЦЫ - смогут. Элита. И их будет в грядущем обществе ДОСТАТОЧНО. Это мое ИМХО. Может быть будет какая-то коррекция.



Ну можно сказать и так. А в чем принципиальная разница этих тезисов?

Да, прогресс последнего столетия лавинообразный. Но Вы же не будете отрицать, что сытость, безопасность, удобство
всегда было основным, базовым устремлением людей.


Этот вариант вполне возможен.

И тем не менее, поймите же: ну невозможно заставить баб рожать. Нельзя отобрать у них репродуктивное решение сейчас. Просто не получится, хотя может быть и стоило бы.

Появятся искусственные матки - вот это вероятно.


Возрождение патриархата будет только после глобальной катастрофы, мировой воны, когда все будет разрушено. При сытости патриархата не будет. Не за чем. Никому он НЕ НУЖЕН.


Не будет. Не поймет. Люди в подавляющем большинстве не живут концепциями, разумеется, если их не принуждать сверху НАСИЛЬНО. Люди живут ПОНЯТНЫМИ ощущениями выгоды.

Я вот до сих пор верю в необходимость и доводов необходимости полно. Просто не вижу причин жертвовать собой, ради предотвращения коллапса системы которая меня низводит до состояния холопа по отношению к женщине. На мой век, надеюсь, загнивающего рима еще хватит.

Ну, если учесть, что вся современная цивилизация создана именно белым человеком - то, собственно, не останется и самой цивилизации. Хотя, я согласен - если мыслить во вселенских масштабах. то в общем-то ничего - Вселенная от этого существовать не перестанет.


С этим вполне согласен.


Кто-то - это единицы, и на общую удручающую картину они мало влияют.


Не смогут. Слишком много опасной и сложной техносферы - никакая элита это не потянет. Здесь нужны тысячи тысяч умных подготовленных спецов. Сейчас они пока есть - но в недалеком будущем, когда деградация перейдет точку невозврата, начнутся техногенные катастрофы, вызванные крайне степенью некомпетентности. Это можно проиллюстрировать примером пилотируемых полетов на Луну - еще полвека назад люди умели это делать. Теперь - нет. Просто вымерли инженеры, кто создал все это. А новые - не были подготовлены. Все это можно экстраполировать и на остальную техносферу.


Не буду. Но когда цель наконец-то достигнута - особенно та, к которой шел всю жизнь - то после этого часто наступает время тяжелого кризиса. Когда встает вопрос - а что дальше? Ведь заточен был на непрерывную борьбу, а теперь - незачем бороться: все уже есть. Вот это реально опасно и страшно. Так и в наше время - человечество еще тупо не ответило на вопрос: а что дальше? Ведь все вроде уже есть - и не надо особо напрягаться. Можно наконец-то расслабить булки ) А это - неизбежная деградация.


Еще как возможно. Другое дело - невозможно при существующей экономической парадигме. Тут полностью согласен. Но парадигмы не вечны - и существующая уже сдыхает. Мир уже 100 лет не живет при чистом капитализме - капитализм уже подыхает. Еще 1, от силы 2 века- и все. Вот тут-то и закончится тот экономический уклад, из-за которого вся эта хрен и происходит.


Именно так. Но с маленькой поправкой: не обязательно ПОСЛЕ. Уже достаточно ПРИ ЯВНОЙ УГРОЗЕ. Человечество накопило к сегодняшнему дню достаточно много возможностей для прогнозирования. Поэтому реальных событий может уже не понадобится дожидаться - вполне возможно, что обойдемся созданием соответствующих моделей развития событий, которые ясно покажут: или мы что-то сделаем вот прямо сейчас, или сдохнем.


Люди живут под управлением репрессивного аппарата - государства, которое является живым организмом, одна из основных функций которого - защита себя, любимого. Вот в рамках самозащиты и будеут выработаны соответствующие механизмы противодействия деградационным трендам. Самих людей - никто не спросит. Не только баб, но и мужчин.

Так и они никого не спросят. Не будут спариваться. Не будут рожать детей и все. Как Вы их принудите? Террором, физическим воздействием? Запретите пилюльки?

ой, да кто же из загонит, эти 56% электората?

Каким ИМЕННО?

Я начал расспрашивать неопатриархалов, задавал вопросы (см. выше). А они меня отбривают: кто сказал, что по десять детей? Кто сказал, что предохранения не должно быть при патриархате? Кто сказал, что обязательно религия быть должна?

Так что такое 2.0?

Легко и непринужденно. Вы разве забыли, что бабы - наиболее внушаемая и управляемая часть человечества? Ведь Вы сами пару дней назад запостили видос со старыми самками, сжигающими фотку Дурова. Чем объясняется их безмозглое поведение? Результатом воздействия пропаганды, само собой. Потому отвечаю: чтобы заставить баб делать то, что от них требуется, не нужно ни террора, ни физического воздействия. Достаточно грамотной пропаганды. Поэтому - будут и спариваться, и рожать. Вполне себе по своей воле.

Ну я же говорю: не в рамках существующего экономического уклада и соответствующего ему правового поля (как Вы верно заметили выше в комментах, вторичного по отношению к экономическому кладу).

Ну, создана, но другие народы в нее уже включены.


Выучит. Восстановление сложных объектов с нуля наблюдал - дело сложное, но реализуемое.


При коммунизме бабы резко начнут рожать? Едва ли. Причины указаны выше. Да и не нужны уже ни полчища рабочих, ни легионы солдат.


Да.
Только вопрос: а почему решение - именно переход к патриархату?
Демография? Так без насилия над мужчинами вопрос не решить (мало заставить баб рожать детей - надо заставить мужчин их делать).
Ответом могут стать искусственные матки, но они к патриархату отношения не имеют.


Руководство-то - это тоже люди, а не машины. Люди, которые происходят из того же общества.

Они уйдут в проститутки.


Кто проведет эти реформы? Какими силами? Какой ценой? Как эти реформы отразятся на мировых рынках, на потреблении?

Все, к сожалению, не так просто исправить, изменить. Хотя полностью согласен и про пустые рабочие места, и про отъем денег у мужчин. Имею даже статьи на эту тему. Баба в РФ - социальный ПАРАЗИТ.

Плановый патриархат, скажем так. Детально проработанная государственная концепция, спускаемая на общество сверху. Вот что такое Патрирахат 2.0. Я считаю, что это - неизбежно. Этот механизм обязательно возникнет - как защитная реакция государственного организма на угрозу полного уничтожения. Пока - угроза еще не до конца осознана и пока есть запас прочности. Но это - временно.

Ну вот сейчас пропаганда ведется, в принципе, - не рожают.
В Гаване висят, до сих пор, плакаты, где призывают рожать - все равно единственная страна в ЛА, где демография с 80-х неуклонно ползет вниз (хотя в остальных тоже ползет - прогресс пришел).

Flex50,

Она на работу устроена и живет с теткой. Поэтому особой заинтересованности у нее нет в семье. А вот хохлушка с Волыни, желающая переехать в Москву очень хочет создать семью, так как интерес имеет какой-то.

Очень интересно было бы узнать источник этой инфы, что озвучиваются. Я лично этой тревоги нигде кроме как в МД не слышал.

Не выучит. Это прекрасно проиллюстрировано фильмом "Идиократия" - гениальным произведением, вполне закономерно провалившемся в прокате (ибо толпы кретинов с клиповым сознанием смотрят всякое кино лишь с целью возбуждения эмоций, а не синапсов в мозгу).


А Вы разве знаете, каким будет коммунизм, чтобы делать такие выводы? Никто не знает. как будет выглядеть то, чего еще никогда не существовало. Но могу привести пример страны, которая наиболее близко подошла к реализации экономической парадигмы коммунизма - КНДР. Там бабы вполне себе охотно рожают - при этом обладая равными с мужчинами правами. Никакого матриархата там нет.


Да, но Вы не учитываете одну очень важную вещь - система, в которой функционируют люди, напрямую влияет на них. Транслируя им сигналы. побуждающие этих людей предпринимать действия, выгодные системе.

Ну Вы же сами прекрасно понимаете, что это не пропаганда, а профанация пропаганды. Это примерно то же самое, что и "пропаганда" отказа от табака и алкоголя. И потом, кроме самой пропаганды - должна быть подключена еще ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА, направленная на решение проблемы. Пропаганда - это лишь ее инструмент. Пила и молоток сами по себе ничего не сделают - к ним нужны еще и руки, а к рукам - мозг, который ими управляет.

Alexx82,
В стране велась, в свое время, пропаганда и по ТВ - не помогало: страна нищая, но народ более-менее образован и понимает, что завести детей = получить на голову большие проблемы.

В местных деревнях (а там, кроме Пхеньяна, городов, толком, и нет) да - рожают себе новые рабочие руки - страна нищая, а в Пхеньяне рожают примерно также, как и у нас.


Ну, как нет, - примерно такой же, как в СССР, причем, в позднем. Образование - тоже бабское, одни местные Мариванны. Благо, знаем, как там изнутри.

Периодически у нас эти вопросы поднимаются даже в ГосДуре. Правда, бестолку - все они в итоге профанируются, но это уже зачатки процесса осознания госмашиной того, что угроза - есть. Объективная реальность с течением времени эти процессы неизбежно ускорит.

А каким он должен представляться? ИНОГО никогда и не было. Только выживание большинства на грани голодной смерти, только примитивные производительные силы и технологии.

Появились машины, фабрики заводы, капиталисты - и затрещала семья по швам. Да вы почитайте хоть французских романистов 19-го (!) века. Стендаля, Флобера, Бальзака.

Почитайте Чехова!

Еще забыл: бабы, которые приезжают сюда учиться, гораздо мерзотнее своих южных соотечественниц, - потребляди (и просто бляди), истерички.
И менталитет сам по себе лядский: "мы бедные, боремся тут с империализмом, потому нам все должны".

Страна за несколько лет увеличилась с 22 до 24 миллионов - на 10%.


Сомневаюсь, что с бабским образованием можно создать мощнейшие промышленность и науку, позволившую им обзавестись ЯО. Поверьте, для 22-миллиооного народа, живущего на крохотной территории без ресурсов в условиях почти полной изоляции - это реально подвиг.

По селам - да. Там дети - дополнительные рабочие руки.


Мощнейшей промышленности там нет и в помине - там даже водопровода нет в половине Пхеньяна.
Зато есть российские и китайские кредиты. Оттуда и промышленность с наукой.

А почему Вы решили, что всегда будет именно так? Зачем смотреть на мир в вечной ретроспективе? Вам, наверное, известно, что история развивается по спирали - повторяется то, что уже было, но на ином технологическом и социальном уровне? Так и тут. Не забывайте. что реалии современного мира уже другие. Следовательно, и новый патриархат - тоже будет другим.


Читал. Много. И тех, о ком выше - тоже читал, кроме Флобера.