Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

TheChosenOne,

Не будет сейчас никаких патриархатов по современному течению дел . И не нужны они , мне так точно . Поздно . А если и создадут , внезапно (!) , так такое же фальшивое говно будет . Что и фантазировать на эту тему ? Если очень хочется этих патриархатов , так ждите , когда сила и здоровье на первое место выйдут и речь зайдёт об элементарном выживании . Дожидайтесь эпидемии , ядерной войны или подобного . Может стрелять опять начнут или преступность в сто раз вырастет . Ждите или не фантазируйте .

Чтобы дети каждый день смотрели и на живом примере учились, как следует жить.
При гостевом браке и совместном воспитании на расстоянии не получится.

Потому что сейчас условия другие.
Поменяются условия - бабы вмиг преобразятся. Вы же сами знаете.

Вы пытаетесь вынуть одно из другого. И понять не хотите, что это единое целое.

А КАК следует жить? Где то мерило?

Честно скажу: предпочту, чтобы ребенок видел меня меньше, чем скандалы и напряги родителей, их выяснения отношений и проч. прелести "полноценной семьи".


Да Вы-то откуда знаете?


Да мне не нужны объяснения "почему так". У меня одна жизнь. И жить я ее хочу в ЭТИХ условиях, а не в "других", не в сказке, и не в аду - в угоду каким-то концепциям.


Какие условия и КАК поменяются? Какими силами? Зачем?

Вы можете продолжать делать упор на сарказм и свой возраст, но это никак не повлияет на ход дискуссии, потому что факты от возраста не зависят.



Вам не нужен - не значит никому не нужен. А был бы сейчас патриархат, Вам бы женитьбу никто не навязывал. Ходили бы своими путями сколько влезет.


Вы выдаете свое личное мнение за последнюю инстанцию, что в корне неверно.


Я понимаю, что это единое целое. Об этом и веду речь.
Условия другие - бабы другие. Все взаимосвязано.

На кого ? На буреющих , как яблоки на морозе , мам и постоянно отмахивающихся от них пап ?

Да упаси Б-г , какой сарказм .... Я Вам реально по-белому завидую . Мне бы Ваш возраст и МД сейчас - горы сворачивай . Возможностей - миллион .

Ну что тольку от этих "если б, да кабы..."? Ну какой практический профит?

Эх, в 2012 году предлагал в Тае Олег Олегычу сделать из МД военизированную дружину, с калашами. Правда было.

В семье обычно детям объясняют.


Так нет такого при патриархате. Баба че-то начала, получила плеткой по заднице и снова - тихая, спокойная.


Факты. Достаточно посмотреть на США и количество людей, посещающих психологов. Явно не от большого здоровья.


Так кто против? Живите! Других зачем туда тянуть? И более того, убеждать, что только это правильный и единственный путь?


Я думал на эти вопросы должно отвечать Мужское Движение, разве нет?

Дмитрий, к вам вопрос.
Что конкретно нужно делать, нам мужчинам, чтобы
1. отменить алименты как таковые,
2. сделать семейным кодекс ничтожным по отношению к брачному договору,
3.сделать распил имущества при разводе зависящим от реального количества денег вложенных каждым из супругов
4. Организовать реальную совместную(пойдет в качестве первой ступени к окончательному отъёму детей у шкур) опеку над детьми
и т.д.
Какие конкретные методы борьбы для достижения хотя бы этих целей. Очень хочу услышать.

Guts,
А ведь раньше ношение меча приравнивалось к неотъемлемому праву свободного человека.
Только раб не имел права на насилие для защиты своих интересов.
Сейчас у европейского мужчины нет клана. Его тейп это корпорация и кстати через ресурсы в том числе доступ к частным армиям. А сотрудники это и есть современный клан. Помогающий добывать ресурсы и охотиться стаей.
Государство на определенном уровне покупается и его роль резко снижается.
Да и в целом что такое законы? Это воля сильных навязанная слабым.
Законопослушный гражданин звучит как опущенный. Рассуждения о правовом государстве - это демагогия о необходимости слабых исполнять волю сильных.
Так что в борьбе обретешь ты право свое(с)
А другого нет и никогда и не было.

Дмитрий Селезнев,
Я лучше промолчу . Ко мне иногда заходят студенты или школьники консультироваться или за помощью . Помогаю , но надоело . Перспективы нулевые .

Для меня вот немногословный АВТОРИТЕТ перевешивал тысячу слов. Даже в маленьком возрасте.


Было. Пушкина что ли перечтите. Биографию Суворова. Ой, да мало ли... Вы ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ патриархат. делаете из него идола.


Американцы ИМХО сейчас точно ощутимо здоровей россиян. Опять шаблонами кроете?



а какой я путь предложил? Ну-ка, сознавайтесь.



МД все изложило в Программе. При чем тут патриархат как ЦЕЛЬ МД?

Уже озвучивалось не один раз. Проблема в другом: современные ОМП ведут себя как слизни. Им РЕАЛЬНо ничего не нужно.

Вот смотрите: это обсуждение 19 страниц. А под петицией на ВСЕХ мужских ресурсах мы собрали 10 тыс кликов (!). Понимаете? Они даже ПЕТИЦИЮ подписать не в состоянии.

Вы поймите , друзья , одно . Никто никого за яйца в ЗАГСы не тащил и не тащит - сами , лохи , прёмся . Никто не заставляет тыкать в первое попавшееся говно , что-бы потом себе переуродовать всю жизнь . Никто не мешает заниматься своими интересами , учиться , создавать и созидать - только лень никто не отменял . Всё в руках каждого . И виноватых , кроме себя , по большому счёту , искать нечего . Никто никого ни к чему не принуждает пока ещё . Свобода полная . Так пользуйтесь же ей .

Так алени всегда были. Во все времена.


Никаких шаблонов.
Почему психологов не было при патиархате?
Да потому что по сути психолог - это человек, выступающий в роли родителя, который помогает взрослому "ребенку" дополучить воспитание и социализироваться.


Отказа от патриархата.



Традиционные семейные ценности тут видимо матриархальные имелись в виду?

Какая полная свобода?
Я хочу создать патриархальную семью. Какого хрена я не могу этого сделать здесь и сейчас?

TheChosenOne,
Когда нажимают на ваш возраст, имеют в виду не абстрактную разницу в цифрах и опыте, а практическую — некрасивую, неудобную, непредсказуемую сущность бытия. Вы же зачем-то отстаиваете свои взгляды: выверили их вдоль и поперёк, вышлифовали до блеска, аргументируете, пишете в общем и целом адекватные вещи. Если бы не одно «но» — отсутствие непосредственно вашей собственной практики в озвучиваемых вопросах. 5k+ сообщений на форуме свидетельствуют о том, что ваша практика по большей части заключена в рамках сего ресурса.

ГДЕ я это сделал? Где тот призыв?

Вы не спите? Давайте войсом обсудим весь этот вопрос? Контакт в личке.

TheChosenOne,

Здесь не можете . Так мы много чего не можем здесь и сейчас , удавиться теперь что-ли ..... В другом же месте можем . Земля большая . Меняйте место жительства , религию , вписывайтесь в принципиально другие условия и будет Вам патриархат . Только за него отвечать придётся . Всё реально - невозможного ничего нет .

Ну...я на Марс хочу. Формально меня никто не удерживает и не запрещает законом.

Давайте взглянем правде в глаза. Вы не знаете обо мне практически ничего. Тем более о моей практике.
Я рассказал здесь о себе мало чего. Поэтому Ваш вывод как минимум некорректен.

Даже мой возраст, который я указал, может быть не таким. Просто потому что при регистрации можно установить любую цифру. Я сейчас не для нагнетания тумана говорю, а в качестве примера.


А здесь вообще нет никакой взаимосвязи.
У Дмитрия Селезнева рейтинг на Маскулисте равен 53717, но это же не значит, что его практика заключена в рамках сего ресурса.

Я бы уже давно это сделал. Но мне вот этот пункт не подходит:




Только такую семью желают многие мужчины, в отличие от полета на Марс.

Все руки не доходят исправить сайт-визитку. Права мужчин и точка.