Почему Европа возвращается к призывной армии

Должен признаться, мне давно не нравятся попытки установить в качестве догмы для МД необходимость отказа от призывной армии. Конечно, выглядит это привлекательно, но нет гарантии, что получится. В статье: https://vz.ru/world/2018/9/25/942671.print.html рассказывается о проблемах, возникающих в связи с отказом от призыва в странах Европы. Там тоже далеко не всё гладко. И некоторые страны, которые уже, казалось бы, перешли к наёмной армии, рассматривают возможность возврата к призывной.
Мне кажется, вопрос сложный, и категоричных суждений в нём быть не должно.

Я не вижу альтернатив. Как показывает опыт других стран, наёмная армия не решает всех проблем. И экономика может не потянуть. Считайте, что это дополнительный налог на мужчин, да. Из баб всё равно солдаты никудышние. Для компенсации, можно им, например, пенсионный возраст повыше сделать. 67 лет например. И будет всем счастье!
Почему только теперь? Я всегда честен.

Какая красота. "Я не вижу альтернатив грабежу". Вот так откровенно такое сказать - на это смелость нужна. Политики же говорят эвфемизмами типа "призыв". А ляпнул бы политик, что предлагает грабить мужчин, и рейтинг его моментально обнулился бы. Но вы не политик, вам можно.

Кончайте демагогией заниматься! Вы можете себе представить жизнь без налогов? А любой налог - это грабёж. Как Вы выражаетесь, "под дулом пистолета".

- да причина одна - это депопулляция коренного европейского населения (которая, как мы все знаем - обусловлена причиной, из-за которой мы здесь собрались ).

То есть, когда рынок труда "подпирается" хорошим приростом коренного населения (т.е. спрос на вакансии больше, чем предложение) - то спрос на вакантные (контрактные !) армейские должности так же велик, как и на гражданские вакансии.

Например - в Китае, юридически - армия призывная, но, фактически - контрактная. Поскольку, из-за достаточно высокого прироста населения (в Китае он пока что достаточно высок) - спрос на армейские вакансии столь велик, что военкомы (или как их там ещё называют) - могут выбирать, кого брать в армию, а кого - нет.

Та же ситуация и в Индии - несмотря на невысокие армейские довольствия, в призыве нет необходимости - поскольку и контрактные должности имеют высокий спрос у местного населения. То есть, если кандидатов на гражданские вакансии, условно - 10 человек на место, то, хочешь-не хочешь - согласишься и на армию .

Особенно, если ты из небогатой семьи, и у тебя нет денег на образование и получение опыта. А в армии - бесплатно обучают военной профессии, да и живёшь ты на полном государственном содержании, не тратя зарплату на обеспечение себя

- с этим никто и не спорит.


- не пенсионный возраст - а повышенные, по сравнению с женщинами - гражданские права мужчин в семье и обществе. В политике, образовании, трудоустройстве, принятии ключевых решений в семье.

Если солдаты из женщин никудышные - то какие им гражданские права ?

Mysuseter,

Я думаю дело в том что вариант призывной армии в нашем исполнении имеет под собой максимальную бесправность солдата и этого хотят избежать изобразив миф о "контрактной армии" с железной дисциплиной и социальным пакетом для военнослужащего но это далеко не так.... На чисто контрактной армии мы далеко не уедем...

Боюсь, это ещё менее реально, чем повышенный для женщин пенсионный возраст.

Я не верю, что с этим невозможно бороться.

Собственно, войны и революции всегда делались и делаются из-за этого избыточного прироста. Появляется куча молодёжи, для которой нет рабочих мест. Надо же её как-то утилизировать, чтобы не бузила. При Николае II население России выросло в 1,5 раза. Пришлось излишки отправить на войну за прокормом. То же сделали Германия, Британия и Франция. Но что-то пошло не так, не удалось ни утилизировать, ни накормить - и случилась революция.

Raspizdyai,

Дело в том что ни России ни Германии и Франции не было смысла "утилизировать" молодёжь на войне-у России громадные незаселённые территории у остальных территории в колониях.... Вот и всё....

Mysuseter,

Можно!!!-и очень успешно, дедовщина например без особых проблем выводилась за один призыв в одной конкретной военчасти параллельно с отсевом тех офицеров что начинали это критиковать и бузить. Просто конкретно в РФ после чеченских конфликтов и массовой дедовщины с убитыми и поколеченными возник негатив к военной службе и большиснтво считает что ситуацию спасёт контрактная армия... Похожая ситуация возникла и на украине в связи с большими потерями в ато и серией поражений, люди так и говорят-"кому угодно воевать и погибать и становится инвалидами пусть добровольно идут на контракт"...

На самом деле вообще вся эта теория об избытке молодёжи как причине революций в последние годы уже вышла из моды. Не подтверждается новейшими исследованиями.

Mysuseter,

Единственное-Крестовые Походы, утилизировали в Палестину "европейское рыцарство" которое без наследства но с гербами и гордостью и работать не хотели..... Расходов только на транспорт до Палестины.... В последние столетия нет никакого смысла, кстати при СССР очень грамотно "размазывали" население по территории не допуская образования городов-гето типа современной Москвы и переизбытка рабочей силы... Потому и крестьян на земле держали и выпускников вузов жёстко распределяли.

Не очень понятно, зачем. Вообще должен предупредить, что к политике СССР в этом вопросе (как и в большинстве других) у меня крайне критическое отношение. Например, я считаю, что именно СССР (не без помощи немцев) создал украинскую нацию.

Mysuseter,

Ни кто ничего не создавал, просто создали УССР и по предложению Хрущёва к ней пририсовали Крым.... Кто же знал как это аукнется при развала 91 года.... теперь приходится по кусочкам собирать.... А Политика СССР по вопросу "народ-территория" практически образцовая..... как и обеспечение рабочими местами в любой глубинке. Вот у меня в Москве в Ховрино опять подрались коренные жители и приезжие сторонники сноса старой больницы и строительства на её месте Жилого Комплекса с уничтожением придомовой инфраструктуры ближайших домов. Думаю это хороший пример того что нельзя забивать миллионы людей в один город....

Саня Хантер,
Давайте не будем здесь спорить. Это уже явный офтоп. Сейчас модераторы прибегут.

- не занимайтесь демагогией, плз !

Сильно избыточный прирост так же вреден для экономики, как и недостаточный - так как ввергает в страну в ещё бОльшую нищету, чем при недостаточном приросте (это мы видим по африканским и некоторым странам юго-восточной Азии).

Потребности экономики в рабочей силе должны примерно соответствовать приросту населения, но, если он будет немного больше - то в этом нет ничего страшного, так как избыток, обычно "выдавливается" за границу. Подчёркиваю - он должен быть немного больше, а не в разы больше.

Тогда в стране будут наличествовать и политическая стабильность, и достаточный спрос на вакансии и в гражданской, и в военной сфере. А вот соблюдение этого баланса - это уже задача местных политиков, и, кому это удаётся - тот имеет стабильное развитие во всех отраслях.

Среди удачных примеров, как я написал выше - можно привести Китай, Индию, Малайзию, Иран. Хотя в Иране сейчас начинается наблюдатся политическая нестабильность - из-за чего, вы думаете ? Из-за сокращения рабочих мест по причине западных санкций ? НЕТ, из-за слишком быстрого увеличения скорости прироста населения ! Которое, несмотря на допускаемую властями умеренную эмансипацию женщин (которая неоднократно описывалась на этом сайте), - всё равно растёт быстрее, чем количество рабочих мест.

Что и приводит, как вы верно сказали - к протестным настроениям и политической нестабильности, так как прирост населения уж слишком опережает потребности экономики.

Mysuseter,

- значит, призывная система комплектования российской армии - будет деградировать вместе с остальной страной. Не имея никакого стимула служить в армии по призыву - все, более-менее годные мужчины будут косить/уклонятся/откупаться - а с негодными много не навоюешь

Freddy_cg,
Вы прямо какой-то апокалипсис нарисовали. Посмотрим, может быть, не всё так страшно.
Но за права мужчин бороться, конечно, надо!

Со всем согласен. Просто маятник качнулся в другую сторону, рождаемость ограничили излишне. С одной стороны не стало войн, что несомненный плюс, с другой - деградация белого населения и замещение его южанами с низким интеллектом, а в целом - остановка развития.

- вполне возможно !

Но, как неоднократно писАлось на этом сайте - у призывников-мужчин должен был стимул там служить: либо, повышенные, по сравнению с женщинами - гражданские права в семье и обществе (что позволяет им чувствовать ответственность за страну, и, соответственно - желание её защищать), либо - достойная оплата.

То есть - призывают тебя в принудительном порядке, но, - при этом прилично платят, как и контрактнику (или даже больше - за принудительность ).

Во всех остальных вариантах - мы будем иметь медленную, но неуклонную деградацию и неэффективность призывной системы комплектования.

Кстати, упомянутая в заголовке Европа, в военном плане - имеет хорошую "крышу" в виде США (у которых армия контрактная), и остальной системы НАТО. Поэтому страны Европы могут себе позволить слабые армии - пусть даже комплектуемые по призыву.

У России такой "крыши" нет - и деградация системы комплектования (и, как следствие - слабость армии) - может привести к серьёзным последствиям.

Р.Хайлайн. Звёздный десант.
Так там одна из основных идей: не служивший в армии не является полноценным гражданином, в частности, не может занимать правительственные должности и голосовать.
Та блокбастерованильная фигня, снятая с отсылкой к роману, ничего общего с ним не имеет

- ну, что-то вроде того...

Женщины, как не служившие в армии по призыву - как раз и попадают в это разряд

В Иране, кстати - практикуется оба описанных мною стимула: мужчины, обязанные там служить по призыву - имеют как повышенные гражданские права (по сравнению с женщинами) - так и оплату службы в армии наравне с госслужащими соответвующего разряда.

В России же с правами мужчин дело обстоит сами знаете как - а оплата призывной службы в размере 2000 р/мес, как метко заметил тов. Leo - примерно равна 1/10 зарплаты уборщицы

Ну, там не так. Призыва нет, сугубо добровольно. И без разницы, мужик или бабо. НО! Нет никаких двойных стандартов, и по ФИЗО одинаковые нормативы, и всё остальное. Плюс вся служба сделана максимально опасной. Хошь в чиновники или презика выбирать - пиzдуй отслужи!

- ну, суть соответствует тому, что я сказал - служба в армии оплачивается повышенными правами.

Но, хочу огорчить, армия, описанная в романе Хайнлайна - это утопия. Выглядит красиво - но, на практике - нереально, как примерно - всеобщее имущественное равенство, которое пытались насаждать в СССР.

Во-первых, как правильно сказано выше, солдаты из женщин - никакие, и одинаковые с мужчинами нормативы- не потянут. Значит - нормативы, опасности и прочие требования для них придётся вводить пониженные.

Во-вторых - возложение на женщин мужские обязанностей в массовом порядке - приводит к повреждению их репродуктивного аппарата, и в конечном итоге - к генетической деградации популляции (подробнее - здесь).

В третьих - женщинам придётся делать скидки по беременности, родам, уходу за малолетними детьми, то есть требования к ним - будут ещё ниже (а, значит - часть женских обязанностей опять будет взвалена на мужчин, в дополнение к уже существующим).

В -четвёртых - наличие женщин в армии в массовом порядке - приведёт к переманентному &лядству, выяснению отношений, валу нежелательных беременностей, абортов, и остальных отрицательных явлений межполовых отношений у людей. Что, в конечном итоге - сделает армию крайне небоеспособной.