Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

Дмитрий Селезнев, Бабы могут препятствовать только потому, что у них есть, например, право голоса, равное по весу голосам эффективных мужчин. То есть государство уже этим их поддерживает. Единственный способ разрулить все эти и другие подобные проблемы дискриминации кого бы то ни было, по моему глубокому убеждению - это систематическое и постепенное выдавливание государства параллельно сразу из всех отношений между людьми. Для этого нужет рост гражданской осознанности, прежде всего среди самых активных и эффективных мужчин Революционным путем ничего не получится.

Согласна! Плюсую! Только вот Вы правильно пишите, что у женщины свои обязанности, а ведь обязанность предполагает и ответственность, верно? Но в то же время Вы пишите, что нас гнетет "любая ответственность"! И один вопрос у меня возник: если основной, так сказать, груз ответственности ложится на мужские плечи, не является ли патриархат дискриминацией мужчин?))) (Шучу)

Одну счастливую супругу спросили, в чем секрет счастья ее семьи, и она ответила: «Просто в семье я создала культ мужа». Что это такое?

Во-первых, муж сам должен понимать, что он – глава, хозяин, добытчик, что на нем лежит ответственность за жизнь семьи. Во-вторых, в этом его должна поддерживать жена, которая должна быть всегда «за мужем», а не «над мужем» или «перед мужем». И, в-третьих, дети должны знать и уважать такую иерархию. Любая система устойчива только тогда, когда есть хороший каркас и правильная иерархия.

Только сумасшедшая и вследствие этого несчастная женщина будет разрушать нормальное устройство семьи. Хотя, к сожалению, такое женское сумасшествие сегодня очень распространено. Одна сестра рассказывала, что ее мать часто орала на отца. Прошло время, дети выросли и стали орать на мать. Это неизбежно: если женщина нарушает авторитет мужчины в семье, ей вернется это в виде неуважения ее же детей.

Протоиерей Евгений Попиченко

Так бабы любят когда ими командуют или когда сами командуют?

Servus,
Не знаю, что там бабы любят, я со своей колокольни говорю: тиранить их надо, строить, командовать! Вообщем,держать в тонусе) ЕЩЕ раз повторю! ИХ надо, ИХ!

Парень со Двора,

В Цитатник МД! Однозначно!!!!

Servus,

А Вы зря шутите, да патриархат и есть дискриминация мужчин, вообще любые отношения с женщинами, это дискриминация мужчин. Но Мы не возражали против этого, потому что взамен получали иллюзию: право обладания женщиной, а сейчас и этого права нет, по этому растет во всем мире число приверженцев MGTOW. Если все традиции оказались не верными, то и традиция ухаживания, завоевания женщин тоже не верна, как можно завоевать что-то, что в принципе не может тебе принадлежать? По этому многие мужчины решили, хочет секса, пожалуйста, но за это я ничем тебе не обязан. Не хочешь все, я как-нибудь о себе позабочусь (о вариантах сейчас писать не буду). Такой подход лишает женщин варианта торговать сексом.

Дело в том, что поощрительное спаривание - одна из характеристик нашего вида. Иными словами, низкоранговые приговорены таскать самке "банан" для получения доступа к п. Патриархальный брак - это тоже своего рода торговля, обмен, сделка. В этом надо отдавать себе отчет честно.

Так что проблема не в торговле как таковой, а в ЦЕНЕ и УСЛОВИЯХ этого обмена. Современные же МПО - это по сути проституция, но без гарантий качества и по цене, стремящейся к бесконечности: что т.н. "брак", что "серьезные отношения", что разовые встречи.

Да ну?! И она будет подчиняться?! И строиться? И команды выполнять?? Покажите мне такую бабу, я сейчас же на развод подам! ))

Дмитрий Селезнев,


Я согласен что, по сути все бабы шлюхи (1/1000000 исключение). Но, надо полагать, если продолжится тенденция роста MGTOW людей, придется "монополисту" цены отрегулировать, если спрос падает, падает и цена.

MGTOW не привлечет миллионы АЛЕНЕЙ. А именно в них сейчас проблема. Ведь в конце-концов, самки себя ведут так, как им ПОЗВОЛЯЮТ себя вести.
Все жалуются на короны современных баб, принцеожидание и раздутое до небес ЧСВ баб. Но откуда ему браться, если оно не будет подтверждено каждодневным раболепием аленей?

Дмитрий Селезнев,

Я и говорю Если. Ведь АЛЕНИЗМ не только из за секса, это еще и воспитание.

Матриархальное воспитание может неожиданно помочь. Все больше будет мужчин думающих о выгоде
и потреблении, соответственно не желающих одевать хомут, содержать кого то кроме себя.

Понимаете какая штука: бабские парадигмы потреблятства прививаются им ОДНОВРЕМЕННО с убеждением в необходимости обслуживания бабы. Посмотрите как усердно батрачат современные алени на хозяина, но КУДА они тратят бабки? Жене покупают шубу, автомобиль, "улучшают жилищные условия" ( в пользу "совместно нажитого", конечно). А вот сами ходят как лохи в старых курточках и ездят на чем-то сугубо народном.

Да что толку со всех этих "если", во всех этих умозрительных предположениях? Мы живем в реальном мире, существующем по определенным законам. Ранг мужчин сейчас занижается ИСКУССТВЕННО, а, стало быть, НР еще больше, чем было бы в условиях существования мужчины без прессинга матриархального беспредела. Замкнутый круг.

А я бы сказал положительная обратная связь, приводящая к самовозбуждению общества на частоте матриархата.

Пост позорный. да и Chel123 не появляется уже 2 дня... вброс был. Сужу по себе, если бы создал подобную тему, то стоял бы до логического заключения. Т.е. до хорошего на ИМХО совета.

Den-sketch,

Много в посте рационального, просто изначально по поводу баб пост не в ту сторону пошел. 'Мужик' ведь постоянно используться слово, в телеке часто говорят мужик, а ведь так не бывает, чтобы у мужика жена королева.

Человек строит равноправие, потому вполне логичное несогласие.

slonopotam75,, приветствую! Все это понятно, вместе ст ем, повторюсь, равноправия нет и не будет. Как бы я этого не хотел, все таки скажу : "Женщина намного ниже на ступени нежели мужчина".
P.S. Сам был воспитан в "бабей яме", но мой внутренний голос, всегда говорил, что все это не то и так.

Вопрос:

Является ли МД женоненавистническим антиженским движением?

Ответ:

Мы не будем отрицать, что высокая степень раздраженности, недоверия по отношению к женщинам присутствует у многих наших сторонников. И этому есть вполне логичное объяснение: ведь многие мужчины впервые задумались о связанных с феминизацией негативных явлениях в обществе, именно в результате попыток понять причины собственных проблем, созданных в их жизни женщинами.

Последствия культивируемого женского поведения слишком часто приводят к превышению «болевого порога» мужчин. Это закономерно рождает агрессию. И наша задача — перенаправить негатив и агрессию, возникшие в результате личных драм и разочарований в семейной жизни, в конструктивное русло цивилизованного изменения всего нашего общества. В процесс осознания глобальности тех катастрофических явлений, свидетелями которых мы являемся. В процесс понимания причинно-следственных связей между феминизацией общества и проблемами личных взаимоотношений мужчин и женщин.

Отвечая прямо на вопрос, мы должны заявить: нет, мы не являемся движением женоненавистников. Напротив, чрезвычайно важно понимать, что наше Движение в конечном итоге и на благо самих женщин. Мы боремся за право женщин оставаться Женщинами, а не бесполым феминизированным «оно». Наша цель — прекращение развязанной феминизмом «войны полов» и консолидация полов в новых условиях, но по опробованной веками схеме: сильный умный ответственный мужчина + женщина= крепкая семья.

http://mensrights.ru/wp/f-a-q/

Жестокий Монстр,

Ну, это от безысходности. Всего 3 варианта, на мой взгляд:
1. Строить, тиранить самому.
2. Подставлять зад, лизать ноги госпоже и выполнять хотелки, аля "веселый песик".
3. Не пересекаться с бабами вообще.

Естественно, любую бабу может переклинить когда угодно и как угодно. Но лизать жопы им никогда не буду, лучше пинка под зад. Поэтому так весело написал про "тиранию", но это не палкой ей по горбу, а выработка нужных действий, тренировка. Как собаку. Правда бабы шкуры еще те, все время хотят от рук отбиться и прохалявить.
Если вправка мозгов бабе занимает много времени баба признается негодной и сдается в утиль

Дмитрий Селезнев,, приветствую! Читал и знаю установки МД, вместе с тем у меня свое мнение, которое отнюдь не унижает женщин, а просто ставит на свое место и отводит роль в жизни мужчины.

Den-sketch,

Приветствую! Баборабы тоже многие считают что женщина слаба, поэтому ей надо помогать, о ней нужно заботиться.
Скажу так, мнение что женщина неполноценна, способно принести мужскому движению гораздо больше вреда, чем мнение что женщина равна мужчине.

slonopotam75,, понимаю Ваше мнение. Вреда не больше не меньше, не будет от понимания "неполноценности", у женщин с этим все как раз в порядке). Я не о равенстве, а степени значимости и полезности. "Каждый сверчок - знай свой шесток" (С)

А какие критерии значимости, полезности? По субъективным ощущениям полезности, женщина будет впереди.

Чтобы попасть в газеты мужчине надо убить кого то, или подвиг совершить, женщине достаточно сиськи показать.
Вот вам и значимость для общества.