Проблема МПО уже потихоньку поднимается в СМИ

Комрады, всем привет!

Вот такой видос посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=58ooNBrjMPQ

Этот канал - не про МД даже близко, это политический канал, однако ведущий (отнюдь не МДшник) отлично понимает проблему и поднимает ее в этом ролике.

"Правильно понятый ЛИЧНЫЙ интерес это интерес ОБЩЕСТВЕННЫЙ". НЕТ ничего личного. Человек живет в обществе и пользуется колоссальным количеством общественного труда. Дальше стоит объяснять?

Питер,
Так где грань между личным и общественным?
Что значит нет личного?

Тогда никакого "движения" нет, раз у каждого они свои.

Вот есть у вас предметы личной гигиены, одежда и обувь. Вот это личное. Да и то, в их производство вложен тоже чей то труд. Мы не натуральным хозяйством живем, труд общественный. И человек никогда не "расплатится" перед обществом за то, чем он пользуется. Поэтому рассуждения "я с автоматом буду защищать "свое"" на мой взгляд неправильные. Человек начинается тогда, когда он понимает, что трудясь на общее благо, он получает назад намного больше. А до этого момента он больше животное, чем человек.

интересные все таки зверушки эти камунисты
они как бабы - пользуешься? ДОЛЖЕН!
то что общество состоит из личностей это как-то насрать им в общемто, само слово "личность" для них походу звучит как для баб "мужчина ничего никому не должен" - "оскорбляет саму их суть"
Что человек платит 100500 налогов на все это "общество" и это оно ему скорее должно (особенно если он не нарушал не привлекался не состоял и т.д.) - похер, раб: вон бери трехлинейку и песдуй за интересы своего гулага стрелять басмачей.

Раис, а как вам такая мысль - общество (государство) которое мне должно (как минимум по факту моего в нем наличия, а также абсолютной ценности моей жизни и личности) - в случае если оно "паталогически не справляется" - должно быть закрыто как проект?
(да, я скорее согласен с Олдфишером в плане итогов/причин ВОВ - русачкам следовало просто разбежаться по лесам и подождать пока "комисары будут свисать с сосен", а потом продолжать свои попытки в человеческую жизнь уже под крылом Третьего Рейха (но это неточно))

Ну, то есть, общественный договор. Ок.

Но, при этом, мы также честно зарабатываем и приобретаем блага. Вы согласны о неприкосновенности личной (про "частную" я пока молчу) собственности? О наличии у человека элементарных личных прав и свобод?

Ви-таки думаете, что было бы лучше?

скорее да чем нет (но больше как гипотеза)
в том числе исходя из личного общения с немцами и рассказами некоторых очевидцев за страшных фошистов
хотя евреям конечно в этом сценарии - конкретно не повезло, это да

Где вы при капитализме видите личностей? Есть у вас бабки? Вот тогда вы "личность". Нет бабок? Быдло бесправное. Считаете иначе? Ну считайте дальше, с вас люди с хорошими лицами только посмеются.
Вы пользуетесь КОНЦЕНТРИРОВАННЫМ трудом общества за его многие века. И НИКОГДА, НИКАКИМИ налогами вы этот долг не отдадите. Хотите быть никому не должным? Езжайте в лес. Да и то, вас родили, выучили и лечили вовсе не святым духом.

Ой, а кто это вам такое сказал, что вы ценны? Ценник даже на вас навесили? При капитализме ваша "ценность" определяется тем, сколько у вас бабла. Готов поспорить, что вы ничего не стоите.

Немцы тоже бывают разные.
Есть какой-нибудь Эрнст Юнгер, а есть и Кальтербруннер (кстати, пойман был из-за бабской тупости - иногда и она полезной бывает).
Скорее всего, было бы что-то типа апартеида в ЮАР, где русские были бы, в лучшем случае, colored. А потом, когда "тысячелетняя" империя-таки пала бы - получили бы схожий с современный ЮАР результат. Может быть, круче.

Для начала, дайте определение личности.

Общественный договор в его буржуазной форме? Не ок. Это чушь. Ради бабок этот договор свернут в трубочку и запихают его в одно место тому, кто в него верит.

Замечательно. Продолжайте в том же духе. Только не забывайте, что пользуетесь вы гораздо бОльшим, чем произвели.

У человека не должно быть собственность, благодаря которой он будет получать прибыль. Только так.


Безусловно. Вот только какие права и свободы есть у человека при буржуинстве? Люди постоянно живут в страхе - потери работы, нищеты, болезни. Так что не занимайтесь словоблудием про то, чего у людей сейчас нет.

Пускай сначала Anthony Marv определит, с чего это он считает себя личностью))

А где грань? Вот, например, я на машине таксую - я прибыль получаю. Или, вот, ноутбук у меня, - я его использую для работы, заказы всякие беру (не важно, кодинг, копирайт, переводы или еще что).
Отнимать их? Или запрещать таким образом использовать?


Какие права и свободы должны быть в принципе?

ну, по итогам деятельности - партайгеноссе Гитлер походу, не лучшими кадрами себя окружил, так сказать
а разве при совке русачки сильно отличались по положению от colored? ну за исключением - что colored-ов как-то некомильфо расстреливать/высылать в сайберию целыми селами

Ну, социальные лифты какие-никакие, все-таки, были. Вот, батя мой из сраного Макушино даже до ГДР добирался. Едва ли colored так мог.
Совок - конечно, мерзкое государство, но не настолько.

Таксуете сами по себе? Вы мелкобуржуазный элемент. Если в Убере, то вы пролетарий, наемный рабочий. То же и с ноутом.

Право на жизнь, на труд, на свободу совести, собраний, выражения своей точки зрения.

в Конституциях где человек и его права записаны как высшая ценность - и системах для поддержания выполнения их положений
нет, это вы пользуетесь плодами векового труда моих многочисленных предков (исходя из Вашего мировоззрения - предположу что в сов.системе вы были классическим паразитом-кровопийцей )
понимаете какое дело
если я признаю ценность Личности - в отличии от Вас - то для других сознательных (вменяемых) людей, я - уже ценнее чем Вы. то есть - меня следует оставить как "перспективного", Вас - пустить на собачьи консервы все очень просто

ну, такое
мои предки тоже так сказать сумели выпрыгнуть из пепелища крестьянского строя (после совковых комисаров) в "интеллигенцию" - но, эта борьба ни разу не была честной в плане декларативность "каждому по способностям". Скорее - не умеешь/хочешь дружить/подлизывать - догнивай в своей фамильной помойке и страте, быдляк. Вот так работали соц.лифты при совке.
(ну или - счастливые случайности, кажется для колоредов тож иногда работали)

Ок, принято.

Только вот один вопрос тогда:


Вот я наемный рабочий в одном месте, но условия меня не прельщают. Хочу свалить, но при госмонополии на все я становлюсь, как бы, заложником.
Ну свалил, а податься некуда, ибо работодатель один - государство.
А так - могу к другому частнику, могу сам что-то открыть попробовать.
Как тут быть?
И, ведь, государство, не видя конкуренции, может всякое разное мне устроить, не боясь, что сотрудника потеряет. Ибо куда я денусь с подводной лодки?

Проблема в том, что при немцах для русских они не работали бы даже так.)

Вот рассмешили)) Бумага все стерпит, а люди в палатках на улицах спят, при наличии пустых домов, которых даже больше, чем бездомных.

Обычно говорят "потомок палачей-НКВДшников". Не угадали.

Личности достойны всего самого лучшего, что создало общество. Для этого КАЖДОМУ нужно ГАРАНТИРОВАТЬ право на жизнь, труд, максимально полное образование и медицинский уход. Возможно ли это при капитализме? Да ни в коем случае. ДОЛЖНЫ быть парии и те, кем будут пугать мещан. И их должно быть МНОГО, чтобы цена на рабочую силу была максимально низкой.

Пробуйте. Для этого государство, пока оно существует, создаст вам инфраструктуру и банально вас с детства выучит. Только вы людей не сможете эксплуатировать. Артели создавать пожалуйста. Если вы создадите что-то полезное, честь вам и хвала. Беда в том, что барыжить не дадут))

ну, это очень спорно (хотя утверждать не берусь)
там вроде даже при царях-кровопийцах ради смеха для русачков какие-то лифты иногда - да срабатывали
а по сути - дофига знаете русачков которые вот прямо хотели бы честно пройти (по сути - потратить всю жизнь) по социальным лифтам, именно где - "по заслугам воздастся"? (не как потом "в общей массе" при совке)
ваши предки в этом плане, вроде как не чистокровные русачки были, кстати говоря

спят - почему?
предполагаю по тем причинам по которым при великом совке за это - тупо тюремные сроки давали
почему же? просто "ошибка системы" возможно вполне. ну типа - берут щеночка с помойки в дом кормят поят убирают - "смотрите какая я хорошая!". кормежка ессно - за счет тех кто впахивал, иногда - за рядами колючей проволоки. и за счет того что совецкая власть с оружием украла у тех кто веками себе зарабатывал.
Личности достойны фактической поддержки от государства как ориентира - как минимум, на уровне законов и контроля их выполнения - этого по сути достаточно. гарантировать всем бездельникам пайку/вэлфер пнулись только совки и прочие вурдалаки-убийцы - прежде всего, за счет ограбления тех, кто достигал того что имеет своим трудом (и не одного поколения)