Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Проблема МПО уже потихоньку поднимается в СМИ

Alexx82, 41
Россия, Москва
Alexx82
Репутация: 1986
В отпуске
Комрады, всем привет!

Вот такой видос посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=58ooNBrjMPQ

Этот канал - не про МД даже близко, это политический канал, однако ведущий (отнюдь не МДшник) отлично понимает проблему и поднимает ее в этом ролике.
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
Ну, я готов жить по принципу "свое не отдам, а чужого мне не надо", но многие, увы - нет.

"Правильно понятый ЛИЧНЫЙ интерес это интерес ОБЩЕСТВЕННЫЙ". НЕТ ничего личного. Человек живет в обществе и пользуется колоссальным количеством общественного труда. Дальше стоит объяснять?
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер,
Так где грань между личным и общественным?
Что значит нет личного?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июля 2020 в 17:19)
Россия, Москва
Sea Fighter
Репутация: 3274
В отпуске
Безимянный:
Требования у каждого свои.

Тогда никакого "движения" нет, раз у каждого они свои. smile2
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
Так где грань между личным и общественным?
Что значит нет личного?
Вот есть у вас предметы личной гигиены, одежда и обувь. Вот это личное. Да и то, в их производство вложен тоже чей то труд. Мы не натуральным хозяйством живем, труд общественный. И человек никогда не "расплатится" перед обществом за то, чем он пользуется. Поэтому рассуждения "я с автоматом буду защищать "свое"" на мой взгляд неправильные. Человек начинается тогда, когда он понимает, что трудясь на общее благо, он получает назад намного больше. А до этого момента он больше животное, чем человек.

Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Питер, интересные все таки зверушки эти камунисты они как бабы - пользуешься? ДОЛЖЕН! ☺ то что общество состоит из личностей это как-то насрать им в общемто, само слово "личность" для них походу звучит как для баб "мужчина ничего никому не должен" - "оскорбляет саму их суть" ☺ Что человек платит 100500 налогов на все это "общество" и это оно ему скорее должно (особенно если он не нарушал не привлекался не состоял и т.д.) - похер, раб: вон бери трехлинейку и песдуй за интересы своего гулага стрелять басмачей. Раис, а как вам такая мысль - общество (государство) которое мне должно (как минимум по факту моего в нем наличия, а также абсолютной ценности моей жизни и личности) - в случае если оно "паталогически не справляется" - должно быть закрыто как проект? ☺ (да, я... показать полностью...
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
. Человек начинается тогда, когда он понимает, что трудясь на общее благо, он получает назад намного больше

Ну, то есть, общественный договор. Ок.

Но, при этом, мы также честно зарабатываем и приобретаем блага. Вы согласны о неприкосновенности личной (про "частную" я пока молчу) собственности? О наличии у человека элементарных личных прав и свобод?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июля 2020 в 17:30)
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Anthony Marv:
а, я скорее согласен с Олдфишером в плане итогов/причин ВОВ - русачкам следовало просто разбежаться по лесам и подождать пока "комисары будут свисать с сосен", а потом продолжать свои попытки в человеческую жизнь уже под крылом Третьего Рейха (но это неточно)

Ви-таки думаете, что было бы лучше?
Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Brissen:
Ви-таки думаете, что было бы лучше?
скорее да чем нет (но больше как гипотеза)
в том числе исходя из личного общения с немцами и рассказами некоторых очевидцев за страшных фошистов
хотя евреям конечно в этом сценарии - конкретно не повезло, это да
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Anthony Marv:
то что общество состоит из личностей это как-то насрать им в общемто,

Где вы при капитализме видите личностей? Есть у вас бабки? Вот тогда вы "личность". Нет бабок? Быдло бесправное. Считаете иначе? Ну считайте дальше, с вас люди с хорошими лицами только посмеются.
Anthony Marv:
Что человек платит 100500 налогов на все это "общество"

Вы пользуетесь КОНЦЕНТРИРОВАННЫМ трудом общества за его многие века. И НИКОГДА, НИКАКИМИ налогами вы этот долг не отдадите. Хотите быть никому не должным? Езжайте в лес. Да и то, вас родили, выучили и лечили вовсе не святым духом.
Anthony Marv:
а также абсолютной ценности моей жизни и личности

Ой, а кто это вам такое сказал, что вы ценны? Ценник даже на вас навесили? При капитализме ваша "ценность" определяется тем, сколько у вас бабла. Готов поспорить, что вы ничего не стоите.

Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Anthony Marv:
исходя из личного общения с немцами

Немцы тоже бывают разные.
Есть какой-нибудь Эрнст Юнгер, а есть и Кальтербруннер (кстати, пойман был из-за бабской тупости - иногда и она полезной бывает).
Скорее всего, было бы что-то типа апартеида в ЮАР, где русские были бы, в лучшем случае, colored. А потом, когда "тысячелетняя" империя-таки пала бы - получили бы схожий с современный ЮАР результат. Может быть, круче.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июля 2020 в 17:36)
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
Где вы при капитализме видите личностей? Есть у вас бабки? Вот тогда вы "личность". Нет бабок? Быдло бесправное.

Для начала, дайте определение личности.
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
Ну, то есть, общественный договор. Ок.
Общественный договор в его буржуазной форме? Не ок. Это чушь. Ради бабок этот договор свернут в трубочку и запихают его в одно место тому, кто в него верит.

Brissen:
мы также честно зарабатываем и приобретаем блага.
Замечательно. Продолжайте в том же духе. Только не забывайте, что пользуетесь вы гораздо бОльшим, чем произвели.

Brissen:
Вы согласны о неприкосновенности личной (про "частную" я пока молчу) собственности?
У человека не должно быть собственность, благодаря которой он будет получать прибыль. Только так.

Brissen:
О наличии у человека элементарных личных прав и свобод?

Безусловно. Вот только какие права и свободы есть у человека при буржуинстве? Люди постоянно живут в страхе - потери работы, нищеты, болезни. Так что не занимайтесь словоблудием про то, чего у людей сейчас нет.
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
Для начала, дайте определение личности.

Пускай сначала Anthony Marv определит, с чего это он считает себя личностью))
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
У человека не должно быть собственность, благодаря которой он будет получать прибыль.

А где грань? Вот, например, я на машине таксую - я прибыль получаю. Или, вот, ноутбук у меня, - я его использую для работы, заказы всякие беру (не важно, кодинг, копирайт, переводы или еще что).
Отнимать их? Или запрещать таким образом использовать?

Питер:
Вот только какие права и свободы есть у человека при буржуинстве?

Какие права и свободы должны быть в принципе?

Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Brissen:
Немцы тоже бывают разные.
Есть какой-нибудь Эрнст Юнгер, а есть и Кальтербруннер (кстати, пойман был из-за бабской тупости - иногда и она полезной бывает).
ну, по итогам деятельности - партайгеноссе Гитлер походу, не лучшими кадрами себя окружил, так сказать sad
Brissen:
Скорее всего, было бы что-то типа апартеида в ЮАР, где русские были бы, в лучшем случае, colored.
а разве при совке русачки сильно отличались по положению от colored? ну за исключением - что colored-ов как-то некомильфо расстреливать/высылать в сайберию целыми селами
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Anthony Marv:
а разве при совке русачки сильно отличались по положению от colored?

Ну, социальные лифты какие-никакие, все-таки, были. Вот, батя мой из сраного Макушино даже до ГДР добирался. Едва ли colored так мог.
Совок - конечно, мерзкое государство, но не настолько.
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
я на машине таксую - я прибыль получаю.
Таксуете сами по себе? Вы мелкобуржуазный элемент. Если в Убере, то вы пролетарий, наемный рабочий. То же и с ноутом.

Brissen:
Какие права и свободы должны быть в принципе?
Право на жизнь, на труд, на свободу совести, собраний, выражения своей точки зрения.
Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Питер:
Где вы при капитализме видите личностей?
в Конституциях где человек и его права записаны как высшая ценность - и системах для поддержания выполнения их положений
Питер:
Вы пользуетесь КОНЦЕНТРИРОВАННЫМ трудом общества за его многие века.
нет, это вы пользуетесь плодами векового труда моих многочисленных предков (исходя из Вашего мировоззрения - предположу что в сов.системе вы были классическим паразитом-кровопийцей smile )
Питер:
Ой, а кто это вам такое сказал, что вы ценны? Ценник даже на вас навесили? При капитализме ваша "ценность" определяется тем, сколько у вас бабла. Готов поспорить, что вы ничего не стоите.
понимаете какое дело smile
если я признаю ценность Личности - в отличии от Вас - то для других сознательных (вменяемых) людей, я - уже ценнее чем Вы. то есть - меня следует оставить как "перспективного", Вас - пустить на собачьи консервы smile все очень просто joke
Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Brissen:
Ну, социальные лифты какие-никакие, все-таки, были.
ну, такое
мои предки тоже так сказать сумели выпрыгнуть из пепелища крестьянского строя (после совковых комисаров) в "интеллигенцию" - но, эта борьба ни разу не была честной в плане декларативность "каждому по способностям". Скорее - не умеешь/хочешь дружить/подлизывать - догнивай в своей фамильной помойке и страте, быдляк. Вот так работали соц.лифты при совке.
(ну или - счастливые случайности, кажется для колоредов тож иногда работали)

Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Питер:
Право на жизнь, на труд, на свободу совести, собраний, выражения своей точки зрения.

Ок, принято.

Только вот один вопрос тогда:

Питер:
Если в Убере, то вы пролетарий, наемный рабочий. То же и с ноутом.

Вот я наемный рабочий в одном месте, но условия меня не прельщают. Хочу свалить, но при госмонополии на все я становлюсь, как бы, заложником.
Ну свалил, а податься некуда, ибо работодатель один - государство.
А так - могу к другому частнику, могу сам что-то открыть попробовать.
Как тут быть?
И, ведь, государство, не видя конкуренции, может всякое разное мне устроить, не боясь, что сотрудника потеряет. Ибо куда я денусь с подводной лодки?
Brissen, 37
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Anthony Marv:
от так работали соц.лифты при совке.

Проблема в том, что при немцах для русских они не работали бы даже так.)
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Anthony Marv:
Конституциях где человек и его права записаны как высшая ценность
Вот рассмешили)) Бумага все стерпит, а люди в палатках на улицах спят, при наличии пустых домов, которых даже больше, чем бездомных.

Anthony Marv:
в сов.системе вы были классическим паразитом-кровопийцей
Обычно говорят "потомок палачей-НКВДшников". Не угадали.

Anthony Marv:
если я признаю ценность Личности
Личности достойны всего самого лучшего, что создало общество. Для этого КАЖДОМУ нужно ГАРАНТИРОВАТЬ право на жизнь, труд, максимально полное образование и медицинский уход. Возможно ли это при капитализме? Да ни в коем случае. ДОЛЖНЫ быть парии и те, кем будут пугать мещан. И их должно быть МНОГО, чтобы цена на рабочую силу была максимально низкой.
Россия, Москва
Питер
Репутация: 136
В отпуске
Brissen:
могу сам что-то открыть попробовать.

Пробуйте. Для этого государство, пока оно существует, создаст вам инфраструктуру и банально вас с детства выучит. Только вы людей не сможете эксплуатировать. Артели создавать пожалуйста. Если вы создадите что-то полезное, честь вам и хвала. Беда в том, что барыжить не дадут))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 июля 2020 в 17:54)
Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Brissen:
Проблема в том, что при немцах для русских они не работали бы даже так.)
ну, это очень спорно (хотя утверждать не берусь)
там вроде даже при царях-кровопийцах ради смеха для русачков какие-то лифты иногда - да срабатывали
а по сути - дофига знаете русачков которые вот прямо хотели бы честно пройти (по сути - потратить всю жизнь) по социальным лифтам, именно где - "по заслугам воздастся"? joke (не как потом "в общей массе" при совке)
ваши предки в этом плане, вроде как не чистокровные русачки были, кстати говоря
Украина, Киев
Anthony Marv
Репутация: 2602
В отпуске
Питер, спят - почему? предполагаю по тем причинам по которым при великом совке за это - тупо тюремные сроки давали Питер, почему же? просто "ошибка системы" возможно вполне. ну типа - берут щеночка с помойки в дом кормят поят убирают - "смотрите какая я хорошая!". кормежка ессно - за счет тех кто впахивал, иногда - за рядами колючей проволоки. и за счет того что совецкая власть с оружием украла у тех кто веками себе зарабатывал. Питер, Личности достойны фактической поддержки от государства как ориентира - как минимум, на уровне законов и контроля их выполнения - этого по сути достаточно. гарантировать всем бездельникам пайку/вэлфер пнулись только совки и прочие вурдалаки-убийцы - прежде всего, за счет ограбления тех, кто достигал того что имеет своим трудом (и... показать полностью...

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты