Оружие - за и против

По следам публикации Макфлая "Газовщика вызывали?" мне хотелось бы поднять тему вооружения честных людей против преступников.

Вот что пишет полковник Даниил Корецкий в книге "Время невиноватых"


Убийством средь бела дня нынче никого не удивишь. Киллеры не прячут лиц. не обращают внимания на очевидцев и плюют на милицию. А чего бояться? Ну, погрозят пальцем, ну, пристыдят — и все дела. Законопослушные граждане, да и большинство милиционеров оружия не имеют, это не дикие «стреляющие Штаты», где ежегодно палят для самообороны 645 тысяч раз, давая фору 581 тысяче бандитских выстрелов. Вопреки идеологическим страшилкам лишь три процента законно приобретенных пистолетов используются там в преступных целях, а число погибших американских полицейских вдвое меньше, чем убитых на мирных улицах милиционеров. Нигде за рубежом я не видел безоружных полицейских. Мужчина или женщина, патрулирующий на улице или сидящий за стойкой паспортного контроля в аэропорту. — на боку у каждого висит внушительного вида пистолет или револьвер, позволяющий решительно вмешиваться в «острые» ситуации.
У нас картина совершенно иная: по данным анкетирований, только 34–36 % сотрудников имеют оружие на постоянном ношении. В их числе и офицеры самых «горячих» служб — РУБОПа и уголовного розыска. Офицеры вооруженных сил. ФСБ. не говоря уже о сотрудниках полиции, таможни, прокуратуры и других сил безопасности, также практически безоружны. Прокурорские проверки выявили, что в Ракетных войсках стратегического назначения, под предлогом предотвращения несчастных случаев и несанкционированных действий личного состава, командиры частей выставляли на посты по охране ракетных комплексов и других режимных ядерных объектов часовых без оружия, боеприпасов и средств защиты (!!!).
Что же говорить о простых гражданах? Привыкшие к запретам на любую инициативу и обезоруженные государством, они сопротивляются преступникам только в 13 % случаев, при этом в 30 % сопротивление оказывается успешным! Вот если бы развязать им руки. Но. когда бандиты останавливают на пустынной трассе припозднившуюся машину, они твердо знают — многочисленные посты ГИБДД лишили их (бандитов?) возможности вооруженного сопротивления! Так чьи права защищает современная оружейная доктрина?
Много надежд возлагалось на Закон «Об оружии», за короткое время их приняли целых два, причем во многом противоречащие друг другу. Но если проанализировать эти законы, так же как и Постановления Правительства и Инструкции МВД по «оружейному вопросу», то выявится удивительная вещь: целью оборота оружия является не защита прав и законных интересов граждан, не борьба с преступностью, не пресечение противоправных посягательств, а… обеспечение сохранности самого оружия!

Революционным положением принятого Закона «Об оружии» стало разрешение гражданам приобретать средства самообороны, особое распространение получило газовое оружие.
С целью получения реальной картины использования газового оружия я провел криминологическое изучение уголовных дел, по которым в любом качестве проходили газовые пистолеты. Оказалось, что они использовались в основном преступниками для разбойных нападений, хулиганств, изнасилований.
Примеров успешной самозащиты с помощью этого средства самообороны не выявлено. В двух случаях газовые пистолеты, которые потерпевшие носили на законных основаниях, были отобраны преступниками при грабеже и разбойном нападении: владельцы не сумели ими воспользоваться. Это не единственный пример неэффективности газового оружия как средства самозащиты, причем парадокс состоит в том. что в руках преступников оно причиняет серьезные травмы и позволяет достигать поставленной цели.
Дело в том, что при правильном применении газовое оружие является безвредным. Преступники же законы и правила не соблюдают, их действия отличают повышенная дерзость и интенсивность, направленные на достижение поставленной цели любой ценой. При криминальном применении газовое оружие представляет существенную опасность для здоровья. Поэтому законопослушный человек при столкновении с преступником оказывается в заведомо проигрышном положении. Несмотря на лицензионно-разрешительный порядок приобретения газового оружия и владения им. оно широко вовлечено в криминальный оборот и используется для совершения тяжких преступлений. Кроме того, оно достаточно легко переделывается в огнестрельное оружие, и некоторые виды таких «переделок» — пистолеты под патрон 5,45 мм. оснащенные самодельным глушителем, превратились в излюбленное оружие для «заказных» убийств.

— Данил Аркадьевич, как вы считаете, настоящий мужчина должен иметь оружие?
— И женщина тоже. Я считаю, что любой законопослушный гражданин должен иметь возможность легально приобрести оружие и использовать его для самозащиты.
— Кто может поручиться, что оружие не попадет к «нехорошим людям»?
— «Нехорошие люди» уже владеют оружием, не спрашивая разрешения депутатов. А законопослушный гражданин практически лишен этой возможности. Действующее законодательство ставит целью прежде всего сохранность оружия, существенно ограничивая возможность его использования для самозащиты.
— Депутаты полагают, что право на свободное владение оружием ухудшит криминогенную ситуацию.
— Я полагаю, все будет ровно наоборот. Вооруженность придает населению уверенность в своей защищенности. В нашей стране, где власть позаботилась о том. чтобы разоружить население оказывают сопротивление при нападении лишь 13 % жертв. И все равно в половине случаев сопротивление оказывается успешным. Когда преступник будет знать, что, покушаясь на жизнь или имущество человека, может получить пулю, пылу у него поубавится.


Что скажете?

Только за, даже статью писал:
http://www.masculist.ru/blogs/post-3176.html

Хз, мне кажется нужно сначала поменять дикий закон о превышении пределов самообороны, а там наши парни гопников и голыми руками укатают :)

Пачечка пельменей,

вот и я про то же.

Я ничего против ствола не имею, на даже если разрешат, покупать не буду.

Во-первых в РФ оно будет как водится дорогое и херовое по качеству. И обязательно надо будет государству заплатить и желательно побольше.

Так то я бы купил 1911 в .22 lr и то для развлечений, а не боёв.

Я как представлю что надо таскать с собой лишнее кило, которое непонятно куда пристраивать (ну не ходить же как мудак с кобурой), и не в сумке же носить в конце концов.

Плюс без внимания оставлять пистолет нельзя, чтобы какой-нибудь кретин моим стволом себе что-нибудь не отстрелил. В общем одна морока с этим.

Хотя бизнесменам там каким-нибудь или бандитам надо конечно. А так народ у нас нищий и с него и взять-то нечего.

Согласен, что надо заставить работать презумпцию невиновности, а то у нас "есть тело, значит кто-то должен сесть".

США занимают первое место по числу огнестрельных убийств в мире - и это там ещё более-менее благополучная страна. У нас люди бедные и потому озлобленные, не знаю, нужно ли это нам...

Вот говорят, "гопники" - от них типа защищаться. Но гопники тоже будет носить оружие, они уже давно его носят, потому что бандюганы. Теперь будут носить не травматическое, а огнестрельное. И тут уже важен вопрос, что если вас кто-то захочет подстеречь и пристрелить, то вряд ли вы что-то успеете сделать. Это не вы насторожены - это вас выслеживают, инициатива в руках "профессионалов". Будет то же самое, что и сейчас, только градус кровавости повысится. А вот что действительно неплохо - так это да, газовые баллончики: от (относительно) безоружных и собак защитят - а от вооружённых боевым оружием бандитов не защитит ни баллончик, ни даже такое же боевое оружие. Тем более, правильно сказали выше - где его носить-то, этот пистолет, особенно летом? В кобуре на поясе, в кармане шортов, в трусах?

Только если нападающий будет знать, что у него есть реальный шанс оказаться с пулей в башке, он еще сто раз подумает перед тем, как напасть.

kungurov.livejournal.com/162097.html - вот вполне трезвый взгляд по теме.

Наше общество предельно больно. Для начала надо хотя бы покончить с алкоголем (не с алкоголиками, а с алкоголем - ввести сухой закон) перед разрешением боевого оружия. А так - я ЗА: свободный человек, который не раб, должен иметь право на оружие. И - да - начать надо также и с законов и с отмены идиотской нормы по превышению пределов самообороны.

Энди Раздолбаев,
Бандиты готовы ко всему - у них жизнь такая по жизни (сорри за каламбур). Там слишком рефлексирующих личностей нет - высокая примативность. Сначала делают, потом думают. Именно из-за этого их и боятся. Это ты будешь думать - "не превышу ли я пределов самообороны, а что если я убью человека, а если тюрьма?" - они просто делают, и потом сидят в тюрьме. А ты уже на том свете благодаря им. Они как правило готовы и сидеть, и умереть. Другой вопрос, может это защитит от невооружённых огнестрельным оружием, случайных людей - но тут уж действительно, как бы самому за решёткой не оказаться при нашем-то законодательстве. В общем, рано ещё, опасно вводить в оборот огнестрел.

Не рано. Просто работу надо проводить подготовительную, прежде чем его вводить.

Это какую? Если вводить, то и от ответственности нужно за убийство освобождать, иначе бессмысленно и глупо его вообще иметь. Я даже нож складной не нашу на улицу, дома на всякий случай лежит, у себя дома я уже о последствиях думать не стану, если возникнет реальная угроза жизни.

По повышению общественного самосознания. И по искоренению алкоголя. Это - первое, что следует сделать. В алкоголизированном социуме ни о каком оружии речи быть не должно. Сначала люди пусть станут людьми, и только потом им можно дать оружие для ношения. Что касаемо дома, то у вас и сейчас уже есть право держать там оружие. Хоть целый арсенал. Вопрос отношения уродской власти к его применению, конечно, остается открытым, но жизнь свою защитить сможете.

Ну лично я ни одного алкоголика не видел в жизни, только по телевизору. Если всем начать продавать огнестрельное оружие, его начнут легально приобретать для преступлений, по поддельным документам, начнутся массовые грабежи банков, ювелирных магазинов и.т.п.

Я тоже. Но я зато видел, какую хрень начинает творить вполне респектабельный и приличный гражданин, выжрав сини. Да я и сам творил такое по синьке, что было потом стыдно... И это очень хорошо, что у меня не было на тот момент ствола ))


Вот тут уже ничего глупее не придумаешь - использовать легальный "отстрелянный" ствол для преступлений. Когда можно легко и непринужденно добыть нелегальный, если заняться этим вопросом.


Всем нельзя. Только после длительной подготовки и проверки. И только после искоренения алкоголя в обществе. Как минимум. Для сведения - обычный автомобиль представляет собой гораздо более страшное орудие, чем огнестрел. Однако никто не боится выдавать права этим "всем". Право носить оружие - право свободного гражданина. Оно должно быть обязательно. Естественно, в здоровом обществе, а не в таком, как наше.

Идея по своей сути конечно очень правильная. Но как быть с тем , что уже и сейчас , имея на руках всего лишь травматику , народ палит друг в друга нещадно . Что будет , если официально разрешить боевое короткоствольное оружие . Ведь может статься , постреляем друг друга по пустякам. Вот как привить вначале культуру обращения с оружием и снизить нерв напряжённости в отношениях между людьми: дома , на работе , на дорогах...?

Сделать жизнь людей комфортной, а не похожей на каторгу или рабство.

Преступник,предполагая,что у жертвы может быть оружие,будет бить наповал,чтоб в ответку не получить.....

А если знает, что он сам вполне может уехать деревянном ящике? Решится?

В Америке именно так и есть: по любому пустяку пальба и трупы. А если вспомнить их коронный номер - какой-то психотичный мудак врывается в школу или церковь, и кладёт человек 20, то ну его нафиг - не дай бог у нас такое начнётся.

Энди Раздолбаев,

Зависит от куша.Хотя от глупца с пушкой никто не застрахован...

Конечно, ведь он ни чем не рискует, даже если с первой попытки промажет. Для жертвы он обычный человек, как и все остальные, а для него жертва, это жертва, выбрать подходящий момент, не сложно.

Вы путаете себя с преступником. Последний ДАВНО знает все свои риски, знает как их минимизировать, как скрываться, как выкручиваться, и наконец может выжить в тюрьме. А вот вы, и любой другой обычный человек - нет. И потому у него перед вами 10-кратное преимущество.

Придется тогда на дачу переезжать, на постоянно.

В том-то и дело, что травматику никто не считает летальным оружием, вот и палят. Что будет? А ничего - будет всплеск насилия с применением огнестрела, куча трупов и куча приговоров к длительным срокам. Потом все успокоится: социум поймет, что оружие - не игрушки. Кривая преступности пойдет вниз, порядка станет больше.

Ничего подобного. Это вы заключили из нововстей- дескать, оооо, какой-то кретин пострелял 20 человек в школе! Но ведь это потому и бросается в глаза, что такое - оедкость. Если бы это было в порядке вещей, никто не стал бы делать сенсации. Никто, например, не делает сенсации из того, что в вашей области за день случилось 50 ДТП? Да просто потому, что это обычное дело. В обществе, где разрешено оружие к ношению, преступность ВСЕГДА ниже, во всяком случае, уличная. Кстати про Америку: там не везде оружие разрешено, а в тех штатах, где оно разрешено, на въезде в регион висят баннеры с текстом типа "вы въезжаете в штат, где разрешено оружие. Если вы преступник, то вам лучше ехать в соседний - у них оружие запрещено". Типа - здесь ловить тебе нефига, все вооружены ))

По потреблению алкоголя мы (Россия) ничем не выделяемся среди прочих европейских стран. И занимаем далеко не первое место.

Я однозначно ЗА, сам имею охотничье оружие и не откажусь от короткоствола. Криминальная ситуация практически не улучшается, у криминальных элементов от уличного гопника до члена ОПГ презрительное отношение к народу, известно много случаев когда при грамотной самообороне раненый бандит на полном серьёзе кричал нечто вроде-"как ты смеешь-я бандит!", я не верил этому пока несколько лет назад не накостылял гопнику поздним вечером и он мне сказал-"не имеешь права-это мой район!!!"... Возможно он считал что после этого я обязан расчувствоваться и отдать ему кошелёк и мобилу но он ошибся и получил добавочных звиздюлей...
Преступники уважают только силу, преступник на этапе подготовке к преступлению должен знать что его могут застрелить, зарезать, запороть вилами, зарубить топором или переехать автомашиной и за это гражданину ничего не будет, соответствующим образом должен быть изменён Закон о Самообороне. Никакого бреда о том что "у преступника есть права" быть не должно, свои права он теряет когда идёт на преступление.
Что бы там не говорили но самым удобным оружием самообороны является короткоствольное оружие (КС), я лично предпочту револьвер как наиболее надёжный и безотказный но это чисто моё мнение.Большинство разумеется предпочтёт полуавтоматические системы. Вопрос про ношение каждый должен решать сам, разумеется летнее ношение осложнено видимостью оружия но ни кто не призывает носить его постоянно! Хотя существуют поясные сумки для скрытого размещения КС что позволяет носить его даже летом будучи в майке и шортах. КС удобно возить в авто, держать под рукой дома, при выполнении работ в местности где есть опасность нападения, особенно проживающим в сельской местности, фермерам.
Я сторонник того что кому не нравится-может оружие не покупать а кому это нужно его купит. От себя добавлю на мнение тех кто считает что владельцы оружия начнут сразу спьяну убивать окружающих:-в стране много длинноствольного охотничьего оружия но его применяют в целях хулиганства и для преступлений крайне не часто а КС является нарезным оружием и буквально каждый выстрел при найденной пуле может быть отслежен и это же делает КС не выгодным трофеем для преступника-потом при использовании этого оружия след тянется и тянется... В США не мало случаев когда владелец КС получал по голове а очнувшись обнаруживал что деньги исчезли а КС не тронут.
А если политически-против СК не только власть но и МВД и я почти уверен что у полиции есть какие то линии "сотрудничества" с преступным миром и те не хотят чтоб граждане в них стреляли. Кроме того в органах работают люди которые имеют своеобразное мышление, многие уверены что если граждане начнут валить преступников то те в отместку начнут мстить этим гражданам а уличная гопота будет не бить людей чтоб отобрать кошелёк а резать или забивать насмерть-то есть МВД является сторонником "вазелиновой теории" когда ограбленному и изнасилованному человеку обьясняют что ему повезло а то могли и убить а чтоб не было больно надо иметь с собой вазелин.

К вопросу о том, что "все сразу друг друга перестреляют".. В Молдавии ношение короткоствола разрешено с 94 года - почему-то никто никого не перестрелял. Или мы дурнее молдаван?

Да, только вот у нас почему-то даже такой "редкости" нет пока что, слава богу.


Не сравнивайте ДТП (случайность) с убийством.
И всё равно повторю - несмотря ни на какие новости, США занимает первое место в мире по числу огнестрельных убийств, как в относительном выражении, так и в абсолютном. Это о чёми-нибудь говорит? Разве в новостях дело, где, безусловно, такие случаи нарочно выпячивают? Выпячивают, или не выпячивают - какая разница, статистика (обходящаяся без новостей и сенсаций) говорит сама за себя.

Если человек захочет убить - он убьет (кухонным ножом, битой, топором,'отверткой) и плевать ему на все запреты оружия. А простой законопослушный человек оказывается беззащитен перед криминалом, так как преступник заранее уверен, что адекватной ответки не получит. Он-то вооружится и ему разрешения не нужны

Таки да. В РФ большинство убийство действительно осуществляется кухонными ножами.


В прибалтике то же самое, можно целую коллекцию дома держать, включая ППШ и МГ-42. И ничего.

Кстати отношение к оружию часто показывает феминизацию общества, как правило бабы категорически против оружия. Я оружейной тематикой с детства интересовался, препятствий от родни не было. В семьях друзей бедлам полный, владельцев оружия среди них не много но помню как одного жена изводила долго-требовала продать ружьё так-как "в доме ребёнок", да блин, младенец взломает сейф и будет стрелять в квартире... Ко мне иногда приезжают чтоб пострелять по мишени так-ка деревня и есть где и один привёз сына от первого брака 10 лет парню, я ему специально двустволку выделил с ослабленными патронами чтоб отдача поменьше-парень в восторге был... Потом узнал я что другу моему бывшая чуть голову не отвернула когда сын сказал-"дядя Саша учил меня стрелять и показывал большие ножи а я попал в мишень и точно!" Это песец...
По поводу убийств-убивают как раз в бытовухах-ножами, утюгами, при СССР довольно распространённым было покалечить мужика мясорубкой или скалкой если он поздно пришёл после получки. Кстати моё наблюдение, ещё в 85 году когда я пошёл в 1-й класс в городе Иваново где служил отец то наличие перочиного ножа у школьника воспринималось нормально и почти никого не удивляло а когда мы вернулись в Москву-это был шок, если у школьника замечали ножик то в школе обьявлялся режим ЧС и родителей вызывали на пед-совет... Это называется-Деградация...

И у нас были такие случаи:

Алексей_IT,
Ну вот, а будет на порядки больше таких случаев, как только оружие окажется в свободном доступе. Сейчас ещё школьнику надо сильно подумать, где достать оружие, как его получить (купить, украсть...) - и только потом... А после легализации, достаточно будет у отца стащить, и всё. Это в 100 раз проще и бесплатно, и думать не надо, где достать, соблазн слишком велик будет.

Возможно. Только если б у пострадавших тоже было оружие, то свихнувшийся звездюк вряд ли сумел оставить столько трупов: завалили бы в два счёта.


У отца в инструментальном ящике: молоток, топор. Он шел убивать и ему в виде оружия необязательно было иметь огнестрел. Просто папашино ружьё подвернулось под руку и всё. Ну вот так повезло. А могло и не попасться. Ну и взял бы он разделочный тесак и было столько же трупов.

Конечно, нет. Огнестрельное убивает гораздо быстрее и надёжнее.

Жестокий Монстр,
Это если сравнивать похожие условия. А тут фактор неожиданности.

Топор в Москве )))) Шутишь? Молоток то далеко не у каждого дома есть. Тогда уж кухонный нож нужно в пример приводить. Я уверен, что с ножом это школьник бы никуда не пошёл. Какой смысл? Первый же мужик у него бы этот нож бы и отобрал. Это случилось только от того, что у его отца в сейфе было огнестрельное оружие. Кровь, мясо, гряз или одно движение пальцем, это очень разные вещи. Даже чисто с морально точки зрения, психологически убивать ножем сложнее, мне кажется, особенно если смерть не мгновенная, а на руках у убийцы по сути. Огнестрельное оружие позволяет абстрагироваться от процесса убийства и сильно облегчает весь процесс.

Почему? У практически любого дачника есть, у практически любого, кто на шашлыки ездит.
А ребенок не должен иметь доступа к оружию. То, что кто-то себя ведет халатно - не повод ущемлять права всех остальных.


Запрешен сейчас только КС, - ружья разрешены. Случай стаскивания у отца ружья за все время - только 1 (где учителя убили). Кровавой бани с ружьями я тоже не вижу. Кстати, даже американские масс-шутеры - пуголо прогибиционистов, практически никогда не используют КС.

В США больше огнестрела. Ясен перец, что больше убийств им будет. Нужен тут более глубокий анализ: сколько убийств вообще, сколько по сравнению с другими странами, сколько в штатах, где оружие разрешено, сколько - где запрещено и т.д., какие вообще факторы роль играют.


У автора данного мема у самого - 4 пистолета и туева хуча охотничьих ружей. Против легализации, т.к. будет сложнее самоутверждаться, - мол, не плебейское это дело - оружием владеть.

А кто автор?


Кстати, самое смертоносное оружие. Куда там всяким баллистическим ракетам!

Энди Раздолбаев,

Депутат Миронов (не путать с Милоновым).

Ну эти ясно, они за высокими заборами, в бронированных машинах, с охраной. Их уличная гопота никогда не тронет. А тронет - так лишний политический капитал: меня, дескать, заказали оппоненты, вот я какой правдивый. Народ-то у нас любит тех, кто объявит себя гонимым за правду.

Помнится мне несколько лет назад некий депутат назвал Россиян быдлом и заявил что если разрешат КС то он тут же уедет из страны... и таких во властных структурах до фига...

США лидируют по количеству огнестрелов относительно и абсолютно.
Кто-то приведет статистиау или какой нибудь анализ :
кское соотношение между убитьіми огнестрелом за попьітку преступления (агрессорами)
и убитьіми огнестрелом невинно (жертвами)???
Мне кажется, если убитьіх агрессоров значительно больше - то за американцев только порадоваться! и легализацию КС признать добром! Однозначно!
Если убитьіх жертв преступлений больше - то опьіт США свидетельствует против легализации КС.

Пока опыт США показывает следующее: наличие легализации/ запрета КС вообще никак на преступность не влияет. От слова "совсем". Зато, дает обывателю дополнительную возможность защиты.

Вообще вы несколько неправы: у нас такая "редкость" делается с помощью подручных средств - кухонных ножей и прочего подсобного железа. А не так давно случилось даже 1 в 1 как в америке - некий офисный работник пришел и пострелял своих коллег из охотничьего оружия. Давайте запретим охотничье оружие и кужонные ножи?


А мы - одно из первых по бытовым (с помощью кухонных ножей и ножек от табуретки). Так какая разница, чем производится убийство? Огнестрелом - так даже гуманнее. Давайте запретимм ножи и табуретки?

Кстати, да. Верное замечание. Это все та самая сермяжная и кондовая русская черта - считать себя неполноценными. Отсюда и смотрение в рот иностранцам, и копирование их дурацких ужимок и прыжков, и неверие в собственные силы, и вот это самое - "да мы дебилы, нам даже ствол доверить нельзя".

Я говорю не про место, а про то, что алкоголь следует искоренять, прежде чем вводить разрешения на оружие. Хоть в нашем обществе, хоть в любом другом. Те самые расстрелы в школах и прочиз местах на Западе - суть следствие данной проблемы.

А вот и нет: влияет, и еще как. Только не на преступность в целом, а на ее часть, а именно: грабежи, убийства и воровство. В штатах, где разрешен КС, порядка намного больше: полицейским зачастую не надо ловить напавшего гопника или грабителя. Он тут лежит - либо уже в гробу, либо в больничке, нашпигованный свинцом. А вот на экономические преступления и преступления коррупционного характера - да, не влияет.

Он на даче и лежит, там и биседка с мангалом и столом и поленница с дровами, чтобы шашлыки и курицу жарить. Тут то он зачем, молоток правда есть, чтобы дюпели в бетонные стены забивать, для шурупов, но полки только для красоты.

Надо помнить что у преступников оружие всегда есть и нападая на граждан они зная что те безоружны испытывают чувство безнаказанности, я уже писал что у нас в России преступник может кричать что бить его нельзя,это-от безнаказанности... Если преступник знает что в него будут стрелять то его поведение меняется, он действует осторожнее и во многих случаях отказывается от совершения преступления. Так же наличие оружия у населения могло бы предотвратить многие известные преступления типа убийства семьи фермера в станице Кущёвской, напомню что когда убийц судили то у здания суда в открытую (!!!!!!!!!!) ходили местные бандиты и быковали перед местным населением показывая неприличные жесты и прямо угрожая им. То есть они народ НЕ БОЯТЬСЯ, они знают что стрелять в них не будут, ОНИ ЗНАЮТ что местные казаки не переловят из и не выпорют нагайками, они знают что с вероятностью 99.9% народ не накинется на них и не устроит суд линча... Эту ситуацию надо менять, преступник должен бояться народа!

Кстати если внимательно проанализировать те доводы что приводят противники оружия то становится понятны что они проповедуют некий апокалиптический фатализм, что то вроде того что-"да, вас могут зарезать, ограбить,изнасиловать в подьезде но главное чтоб без стрельбы!!!"... Я не знаю что скажут психиатры но это не нормально, очень похоже на приводимую мною "вазелиновую теорию", то есть гражданин не должен сопротивляться и тогда он может быть останется в живых. Это СТРАШНО,это-Самоуничтожение Общества!!!!

Жестокий Монстр,
Есть интересная тема, надо ссылку найти. Подборка фактов, когда в США случайные вооруженные граждане быстро валят публичного стрелка - этого довольно много, и про это не рассказывают в больших СМИ.

я вот что считаю, читаю тут, народ у нас не дорос!
будут хвататься, и прочее

Давайте каждый будет отвечать за себя,
т.е. это он такой епанутый, что будет хвататься за ствол и палить когда надо и не надо.
И вот тот кто это понимает, для себя решит, что ему оружие не нужно.

А не делать выводы, и решать за других.

И если кто забыл, то до революции, оружие свободно продавалось, практически любое,
и это сугубо при комуняках началась такая херня с запрещательством.

И даже при комуняках в 60х годах охотничий гладкий огнестрел продавался СВОБОДНО в сельпо!
0.22 lr в том числе.

В принципе и сейчас охотничье оружие приобрести не проблема.

Илья,

не проблема, но документы и регистрация, а тогда можно было пойти за хлебом и купить ружьё, и нигде оно не регистрировалось.
Вот как видели в американских фильмах дробовики на заправках продают, вот примерно так было.

К сожалению, у них тоже не везде можно оружие проносить. Так что в данной ситуации оно не помогло, даже если у кого-то и было.

О праве свободного человека на оружие


1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда — с тех пор, как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для решения всех важнейших задач — неотъемлемая, принципиально присущая человеку черта. Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
2. Важнейшая задача человека — самозащита, оборона своей семьи и жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи — хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на оборону своей семьи, жилища и имущества — плохо, и не соответствует интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для самообороны — грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и социально-психологическом планах.
3. В течение всей человеческой истории право личности на владение оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна. Историю творил «человек вооруженный». Владение оружием — это отличало свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.
4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему предводителю и/или государству — будучи человеком «самостоятельно-самодостаточно-оружным».
5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны — это вынуждалось бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое: приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры, которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты — и получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских отличий, умений и доблестей.
7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели — оно было весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале XX века — карманных пистолетов.
8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам — идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский — это русский в тоталитарном государстве: все беззащитны — оно одно может карать и миловать по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам обращаться только к нему.

9. Свобода есть состояние естественное. Запрет — неестественное. Мы находимся в неестественном, рабском положении запрета — не понимая и не ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться! Сопротивляться не сметь!
10. Парламент и правительство категорически отказываются проводить референдум по вопросу владения (хранения и ношения) народом стрелкового короткоствольного оружия (пистолетов). Вот и вся «демократия». Отцы-милостивцы лучше знают, что надо холопскому быдлу, а свобода слова ему вредна.
11. Категорический отказ парламента на референдум по оружию раз за разом — ясно показывает, что большинство народа проголосует за оружие.
12. Насильственное лишение народа права на оружие говорит о том, что юридически и фактически народ в России по-прежнему пребывает в холопском состоянии, когда его мнение никого не интересует. Даже если это мнение об его собственной жизни и безопасности. Насильственное лишение народа права на оружие антидемократично и антиконституционно.
13. Нам говорят: «Народ перестреляет друг друга». Но: А). Большинство убийств — бытовые, в пьяных ссорах, кухонными ножами. Б). Любой, желающий застрелить кого-то, может реально купить пистолет. В первую очередь будут стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности. Это очень быстро и резко изменит отношение людей к нападению — при возможной пуле в ответ.
14. Глупо и нецелесообразно владение оружием при отсутствии смертной казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств. Это приведет к массовым самосудам — и в результате в тюрьмы сядут те, кто возьмут на себя функции устранившегося государства. Также должен быть расстрелян тот, кто застрелил другого и был признан судом полностью виновным.
15. Сочетание мягкого закона, распущенности нравов, либерализма морали и отсутствия средств самозащиты ведут к принципиальному и массовому нарушению справедливости, гниению общества и разрушению государства.
16. Государство полностью взяло на себя функции охраны, суда и наказания. И не справляется ни с одной из них. Милиция не охраняет «простолюдинов», как следует честно назвать рядовых граждан. Напротив, милиция частенько обирает и грабит их сама. Простолюдин не может рассчитывать на защиту бандита — нечем платить.
17. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников — или вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По анализам: владение оружием — сначала даст резкий всплеск убийств — а затем и быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей навсегда.
18. Но. Для этого необходим сначала новый закон о самообороне. Никто не смеет начать хулигански избивать человека, вламываться в жилище, издеваться над членами семьи и т.п.
19. Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские — самый агрессивный и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной продаже оружия, убийств в России было не больше, чем в других европейских странах, не говоря о США. Нынешний всплеск преступности имеет отнюдь не генетический, но социальный характер. А социальный климат резко меняется от того, состоит население из беззащитных холопов или свободных людей, могущих за себя постоять.
20. Милиция не хочет продажи оружия, потому что ей будет больше хлопот.
21. Власть не хочет продажи оружия, потому что доведенные до отчаяния люди начнут пристреливать боссов и чиновников, не платящих зарплаты и пенсии и выселяющих из собственных квартир. Оружие сегодня увеличивает вероятность «небархатной» революции и насильственной смены власти.
22. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне — проведем референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами, богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без вести — дайте людям последний шанс защитить себя самим.


Михаил Веллер. Великий последний шанс

"Неужели мы достигли того унижения и деградации, что нам нельзя доверить оружие для нашей собственной защиты? ... Если истинной целью наличия такого оружия является наша защита, то в чьи руки можно было бы уместнее всего и безопаснее для нас доверить такое оружие, как не в наши собственные руки?"

Патрик Гентри

Вооруженное общество - это общество взаимной вежливости. Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.

Роберт Хайнлайн, "За Горизонтом"

Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний

Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)

в Мексике збс все вежливые

Оружие разрешить.
Мужчинам.

а по-моему не все так просто, вспоминаю своего деда и дядю, да, действительно, оружие можно было купить в сельском магазине, кстати, где они и покупали свои ТОЗы, НО только охотникам при предъявлении охотничьего билета.
и оружие привязывалось к конкретному владельцу (не помню точно, но где -то в документах записывалось).
кроме того, сейчас получение охотничьего билета - простая формальность, тогда - же была целая процедура плюс отработки (сдача шкурок, участие в отстреле хищников, помощь лесному хозяйству и прочее).

оружие разрешено, всем годным по состоянию здоровья

ЕвгениЙ, ограничений слишком много.Нужно оставить только крайние клинические случаи.В остальном полнейший лигалайз.Должно быть не "разрешение",а "запрет".

Aeroplane,

а вроде и не особо ограничений: если мед. противопоказаний нет и в органах не светились, то вперед: охотничий гладкоствол ваш (после 5 лет - нарезное), либо ОООП.

Условно "засветившийся в органах" не имеет права на самозащиту?!
В этой плоскости ограничений много.
Их и убрать.

Aeroplane,

эти ограничения вполне здравые, если человек имеют непогашенную судимость по тяжким статьям, либо стоит на учете, либо часто привлекался к административке за синьку.
в руках таких людей оружие из средства самозащиты превращается в источник сверхповышенной опасности.

Моему приятелю отказали по уже погашенной судимости по статье ненасильственного характера.
Предполагаю коррупционную составляющую.А это плохо.

Aeroplane,

если приятель считает, что отказ неправомерен, нарушает его права и прослеживается коорупционная составляющая, то сначала писать руководителю ЛРО, в службу доверия, и в прокуратуру.
это частный случай.
в общем виде считаю требования и правила получения разрешений вполне понятными и грамотными.
пройдено на себе лично, имею оружие.

"Причины для отказа в получении лицензии в соответствии со ст. 9 Закона «Об оружии» могут быть разными:

Несоответствующий возраст (менее 18 лет).
Неверно указанные личные сведения или непредставление таких сведений.
Непредставление медицинской справки, свидетельствующей об отсутствии заболеваний и противопоказаний, при которых запрещается выдача лицензии (эпилепсия, соматические расстройства, депрессивное состояние, наличие наркотической зависимости, опухоль мозга).
Также недопустима выдача лицензии лицам, состоящим или состоявшим на учете в психиатрическом или неврологическом диспансере.

Наличие судимости за совершение умышленного преступления.
Отбывание наказания за совершенное преступное деяние.
Совершение за год более 2 раз подряд административного правонарушения, посягающего на общественный порядок.
Отсутствие постоянного места проживания.
Непредставление в ЛРО справки о прохождении обучающих курсов по обращению с оружием (они длятся, как правило, 2-4 месяца).
Недостаточно безопасные условия хранения оружия (отсутствие сейфа, например)"

Все четко, ваш приятель берет письменный отказ и обжалует его.

очень точно написано, проверил на себе.
до покупки ОООП также всем рассказывал про самооборону, про равные шансы с бандитами, про свободных граждан, когда купил, потренировал навык обращения с оружием, поносил его, понял, что это гемор.
с кобурой (даже с кобурой-сумкой) особенно летом ношение крайне неудобно и скрытно не получается, в транспорте постоянно приходилось смотреть, чтобы никто лишний раз не прижался, во многие места (особенно частные) с оружием не пускают, кроме того постоянно повышенное внимание к моей персоне.
всем, кто говорит о том, что бандит получит отпор при нападении, попробуйте сначала быстро расстегнуть кобуру (или сумку- кобуру), достать пистолет, снять с предохранителя, дослать патрон, произвести предупредительный,а уже после по супостату.
даже у профи со спец. кобурой это занимает определенное время,а уж у обычного гражданина - это займет вечность, за которую он уже десять раз получит в лицо.

Алексей_IT,

муслимы постреляли пидарасов, мне кажется, всё в норме, нормальных людей это не должно волновать.

Viking1488,

уже проскакивает информация, что не муслимы постарались,а кто -то из своих, заднеприводных обиделся...

этого не будет, так как сейчас это можно сделать ножом, однако этого нет

пусть получит не словесный, а письменный отказ, и с ним в суд.

па парядку.
1. скрытно носить легко, зимой легче, летом тоже не проблема, я ношу и никаких проблем со скрытностью не испытываю. Хотя может это я так подхожу к решению этого вопроса, когда я покупаю одежду, я подбираю её таким образом, чтоб она обеспечивала мне возможность скрытого ношения,
а не так, что купил не подумав, а потом думаешь, а куда бы теперь приладить свой арсенал...
2. ко мне в транспорте никто не прижимается к примеру, вообще очень странная проблема
3. места куда не пускают с оружием, я просто не облагораживаю своим присутствием, мне там делать нечего, по кабакам, клубам и прочим алкашеским местам я не шатаюсь, мне там просто нечего делать.
4. на то, чтоб привести оружие в боевое положение и выстрелить у меня уходит около секунды, может 1.5 секунды, это очень средний результат, но мне этого достаточно.
5. дабы не получить в лицо, надо уметь драться, оружие это всего лишь инструмент который имеет довольно узкую нишу применения и не делает вас рэмбо, но может дать повысить шансы выйти живым из разных сложных ситуаций. Заметьте только шансы, и никаких гарантий, что вы этими шансами воспользуетесь. А еще вам может просто не свезти, да дофига чего может быть.
Нет денег на регулярные стрельбы, тренируйте извлечение, на оборонных дистанциях промахнуться сложно, главное иметь навык быстрого извлечения и изготовки.

Да ведь это безумие! А то начало прошлого века не помните? Мафия была благодарна за сухой закон :)

Я говорил прол настоящий сухой закон, а не про его имитацию. Естественно, прежде чем вводитиь такой закон, надо уничтожить коррупцию. Т.е. - оздоровить общество, ибо общество, свободное от коррупции и алкогольной мути, уже можно считать относительно здоровым. Там и оружие можно разрешить. Что касаемо начала - вы про какую страну говоhите? Про Америку с Аль Капоне? Так это не начало века, это 30-е. Или про Россию 1914? Так там сухой закон очень эффективно жействовал. Из-под полы продавали, но в целом потребление сини было низким.

Viking1488,

Я носил летом в сумке-кобуре через плечо, неудобно.
Зимой легче.
Ко мне прижимаются в транспорте не потому что я медом намазан, а потому что я езжу в электричках, метро, автобусах в часы пик в Москве, прижимаются там ко всем.
По кабакам и злачным местам не хожу, но на вокзалах, в театрах, на спорт мероприятиях приходилось показывать сумку и не везде пускали, даже в океанариум на ВДНХ и то сумки проверяют.
Секунда-это круто, только вы забываете о том, что стрельба в тире (когда вы наизготове), и на улице-разные вещи ( у вас может быть ещё барсетка в руке, надо открыть молнию на сумке-кобуре, отстугнуть липучку, вынуть оружие, и т.д., не забываем про предупредительный в воздух) множим это на адреналин стрессовой ситуации.
Если есть навыки "драки", то оружие ни к чему, как раз в подавляющем большинстве о нем говорят те, кто не силён в драке.

Viking1488,,ну он пободается.Упёртый.Оружие как и "сухой закон" - не должно быть никаких ограничений,кроме крайностей.Имхо.

ЕвгениЙ,

я тоже езжу в общественном транспорте в мск, у меня этих проблем нет... не знаю, мне странно это слышать
я травмат ношу кобуре на поясе, летом просто футболка на выпуск посвободнее и ничего не видно, зимой еще проще.


барсеток у меня нет, опять же барсетку вы можете кинуть в соперника в лицо, это даст время.
Пистолетные сумки бывают такие, что позволяют очень быстро извлекать.
опять же нужно не абы какую кобуру, а выбирать, подбирать по себя, я их множество перебрал.
Предупредительный в воздух не нужен! откуда вы эту глупость взяли?
а если у вас эгида? в которой всего два патрона?
Ограничения по закону, это не стрелять ближе метра, и в голову. Но в ситуации СО на это похер вообще, главное потом сами на себя не наговорите.
А лучше ничего не говорить, пока не приедет ваш адвокат, к слову, вот этот пункт да... нужно каждому озаботиться...


навыки драки, это только часть, того, что нужно, для того, чтоб остаться выйти из современного конфликта с минимальными повреждениями,
так как у гостей с южных и горных регионов, навыки мордобоя очень хорошие чаще всего, плюс они все вооружены как минимум ножами.
При вооруженном нападении, если у вас только голые руки, то вам скорее всего пиздец... за примерами далеко ходить не нужно http://hhand.livejournal.com/122687.html

Всё должно быть в купе. И рукопашные навыки, не обязательно быть мастером спорта, достаточно базы, если вас не свалят первыми ударами, то ваши шансы уже велики на благоприятный исход. Также навыки владения холодным оружием, тоже нужны, рукопашных навыков только лишь против ножа не достаточно... примеры тому не мало... были чемпионы которых зарезали на улице...

За навыками с холодным, обращайтесь)

Оружие стоит разрешить только в том случае, если потребуется сокращение населения страны. Да и зачем властям, в виду ухудшающейся экономической ситуации вооружать тех, на ком это больше всего отражается?

о как! фцетатнег!
вы уж будьте добры поясните свою точку зрения

Вэл,
Странное мнение. Я живу в стране, где оружие легально, и вообще это никак не ощущая. Кстати, и население, до недавнего времени (пока антимужские законы не появились) - росло.

у меня был streamer 2014, в хорошей кобуре и с полной обоймой летом мне было носить неудобно и откровенно тяжело, перешел на кобуру-сумку, также было неудобно, заколебался с ним.
в итоге продал, лицензию на оооп сдал и не жалею.

Aeroplane,

"Оружие" -это несколько иное, читайте законы, нынешние требования вполне нормальные, пациентам нарко и психдиспансерам, а также гражданам, имеющим проблемы со здоровьем и с законом, доступ к оружию крайне затруднен.

ЕвгениЙ,

не понял, в каком смысле было тяжело носить????

Ношение оружие-это уже сфера личных предпочтений, зависит от климата, стиля одежды, среды обитания.... Некоторые люди категорически не желают пользоваться иными телефонами кроме ультралёгких смартфонов из-за веса, таким любой пистолет будет неподьёмным... В ряде стран большой популярностью пользуются пятизарядные револьверы-лёгкие и безотказные. Так-же присутствует стиль ношения маленького пистолета на ножной кобуре при широких брюках что неведомо для России. В США до сих пор есть места где местные бездомные пытаются нападать на фермерские хозяйства ради грабежа и по ним стреляют не только из гладких и нарезных стволов но из больших американских классических револьверов, на фотографиях американских фермеров даже можно заметить что в кабинах сельхозтехники есть крепления для ружей и револьверов. В 90-х годах на Российских фермеров нападали бывало прямо в поле но за выстрел из двустволки нередко нападающие обращались в милицию а потом приезжал участковый, мол-"зачем стрелять, они всего то хотели украсть несколько мешков картошки"...

Кстати история из жизни, услышал я её будучи в гостях у прабабки в Краснодарском Крае в станице Платнировской в приблизительно 86 году, там не мало потомков казаков и у расказчика от деда или прадеда была припрятана шашка или сабля+"какие то кинжалы", всё с кожаными ремешками. бляшками-то есть старой работы и это удалось спрятать от изьятия при СССР и вот я так понял тёща узнав где зять это хранит спокойно сдала его милиции-оружие изьяли.... тёща получила по башке и написала заявление о побоях-дальнейшее не известно.... Сразу после этой истории один из слушателей совершенно спокойно рассказал что у его отца тоже хранилась старинная сабля и когда он уехал его родная мать ночью отнесла её и вроде как бросила в местную речку Кирпили... Сам рассказчик помнит как отец орал благим матом, топал ногами и даже сбил со стены полку с посудой-мать только плакала и говорила-"подумай о своих детях-чего ты им желаешь???" Отец ходил к местным 2-3 ближайшим мосткам где ловили рыбу и полоскали бельё-несмотря на погоду нырял и вроде как забрасывал кошку на верёвке но не нашёл.... Вот что глупость бабья делает...

Viking1488,

Летом, когда в джинсах и футболке, даже ума не приложу, как носить стример с полной обоймой так, чтобы это было незаметно и не оттягивало ремень. Плюс общественный транспорт, видно я что-то делаю не так, в час пик толпа заносит в электричку и метро, а после выносит, бывает, что не пошевелиться. Когда носил сумку-кобуру ещё отдельно носил мини-барсетку с доками и телефоном.

Саня Хантер,

не знаю даже, я бы при таких раскладах сделал бы чтонить нехорошее... я про выброс оружия бабьем.
С другой стороны, сам виноваты, раз такая херня, значит в доме не хозяин, раз бабьё себя так ведет.

у меня хорхе, он тяжелее стримера и больше по габаритам и никаких проблем,
я же написал, футболку посвободнее и на выпуск, и ничего не видно

а про тяжело... если тяжело таскать с собой 600-700 грамм блин... ну это пиздец... займитесь спортом штоле...
в походы с рюкзаком походите, за сезон привыкнете.

Viking1488,

советы незнакомым людям лучше оставить при себе.

ЕвгениЙ,

о как интересно!
высказываться за то, что оружие не нужно не знакомым людям, приводя странные аргументы, это значит можно,
а чтото услышать в ответ, уже както не хочется,
тогда может и мнения оставить при себе?

Viking1488,

что вам делать с вашим мнением решите сами,а советы незнакомым людям лучше сразу оставить при себе.

Viking1488,
Да я тоже не знаю что бы сделал, кстати моя бабушка охотничьи ножи деда сохранила и они у меня сейчас но они времён СССР. Кстати в разговорах с друзьями уже в Москве когда я стал взрослым я неоднократно слышал о там как по их воспоминаниям когда они находили старое оружие (ножи,кинжалы) это оружие потом из дома навсегда исчезало...

бабьё это пиздец... у меня мать както тоже принялась причатать, что вот зачем тебе оружие, оно когданить выстрелит, тебя посодют!
я просто в шоке...
но так как оружие официальное и в сейфе, топить его никто не будет,
а так батя когда был жив рассказывал, что у соседа в деревне был ПМ, а потом он его тоже взял и утопил...
мне никогда не понять этих людей... ну есть у тебя чтото, боишься, что ктото заложит тебя и будут проблемы, ну спрячь хорошо, чтоб никто не нашел,
зачем выкидывать.
Рабское воспитание.....

Viking1488,
Да, печально.... Кстати я когда уже в Москве учился то был недолгое увлечение мальчишек рогатками-в аптеках даже нам не всегда продавали медицинские жгуты из которых их делали, у нас в подьезде было организовано дежурство а дежурными были пенсионеры и один помню нам помогал на рогатках делать петли на жгуте с обвязкой суровыми нитками и помню он говорил что когда был школьником то было у них что всех мальчишек обыскивали и у школы в присутствии всех классов заставляли хоронить рогатки-закапывать, понятно что это было в присутствии девочек... тоже моральное потрясение для будущего мужчины...

Саня Хантер,

я рогатки делал регулярно)
они рвались, ломались, какието вот так, ктото отбирал, но для меня это не было потрясением))
я просто делал новую

стрелял птичек и скармливал кошкам))

Viking1488,

Поломать, потерять это понятно а тут строят у школы на линейку несколько классов и мальчишки у которых нашли рогатки их "хоронят"-думаю элемент издевательского отношения к мужской тяге к оружию присутствует...

Чего объяснять то? В этой стране 90% неадекватов на 10% более-менее нормальных людей (причем я даже не знаю куда себя причислить). Может из этой истории получиться что-то хорошее? По-моему, ответ очевиден.


Что за страна?

ну опять же, если у ребенка есть отец и характер, то мог бы просто этого не делать, а отец пришел и разобрался потом с этим вопросом.

Viking1488,

Думаю всё сложнее, отец конечно важный фактор но учитывая как при СССР школа активно влияла на семьи подобный визит мог кончится очень плохо-пришла бы жалоба на работу... Моя мать в приблизительно 88-89 годах на родительском собрании встала и сказав что никогда не любила цирк и ушла, за ней ушёл отец моего одноклассника-так потом по этому поводу педсовет просто гамном изошёл....

Вэл,

Ну про 90% это перебор, скорее можно сказать что не мало чувствуют себя безнаказанными а при должном контроле сразу прикручивают фитилёк... Пример-только рухнул СССР как на след же день по всей Москве как я помню стояли "горнисты" и пили пиво и т. д. из горла.....контроля не было а при СССР можно было 15 суток получить.... Это маленький пример.
Ну а по эдекватности до меня уже в теме правильно написал человек-в Молдавии спокойно короткоствол модно приобрести но никаких массовых перестрелок не было и я не думаю что мы глупее молдаван...

Подтверждаю. На моем маленьком кладбище есть один бедолага, которого я в свое время не довез до больницы - подобрали возле стрип-клуба измолотого буквально в котлету: перелом основания черепа, перелом обеих челюстей, закрытый пневмоторакс, давление по нулям: травматический шок, как потом на вскрытии выяснилось - разрыв печени и селезенки... В машине отдал якорь. Я еще тогда обратил внимание на фигуру - плечищи не про всякую дверь, морду в окно не просунешь. Потом, как следствие было, меня как свидетеля опрашивали, выяснилось, что это какой-то рукопашник, не знаю, насколько профи. А вот поди ж ты... Даже не представляю, чем это его так. Тоже, небось думал, что

Ох как бы я был рад ошибаться на счет этой цифры, но постоянная работа с людьми не дает сказать другое. Многие научились надевать маски и сразу так и не скажешь о человеке плохо.
Я бы не хотел проверять это предположение на практике.

Эквадор. Ви таки думаете, тут меньше неадекватов, чем в России? Правда, по мнению прогибиционистов, Молдова - цивилизованее России.

В России их больше и живут кучнее.

Вэл,
То есть, эквадорцы готовы к оружию, молдаване - готовы, а русские - нет?

Brissen,

да русские они ясно дело не готовы, на оружие права не имеют,
в 18 лет умирать в чечне, право имели, а вот к оружию не готовы!

как я уже выше писал, пусть каждый говорит за себя, что ему оружие нельзя! он неадекват!

вот именно, что не представляете кто или что, или как его так,а пытаетесь на единичном случае, увиденном своими глазами,делать далеко идущие выводы о всем вопросе в целом.
настоятельно рекомендую вам оформить лицензию на ОООП, купить пистолет и поносить его хотя бы месяц, чтобы на своем опыте вникнуть в суть вопроса.
сон разума рождает фантазии, заменяйте фантазии опытом.

Brissen,

Украинцы тоже "не готовы".
Без оружия на руках из народа легче "готовить" все, что хочешь.

то, что сейчас разрешено (травмат, охотничий гладкоствол и нарезное как средство самообороны,газовые баллоны) вполне достаточно для самообороны.
я реально офигеваю от количества нервных людей в общественном транспорте, на дорогах, дебилах, которые на просьбу не парковаться на газоне или на пешеходной дорожке, чуть ли не в драку кидаются, а если еще этим нервным гражданам разрешить затариваться компактным огнестрелом, то количество бытовых трупов возрастет кратно.
то, что Европа готова к однополым бракам, к гей и лесби парадам, а в России этого нет, еще не значит, что русские дремучий народ, который к этому из-за дремучести своей не готов.

INCOGNITO,

на Украине охотничий гладкоствол и нарезное уже под запретом стало!?

ЕвгениЙ, Короткие нарезные - под запретом. Гладкие и нарезные длинные - нет.

Вообще, сделать "фантики" на "игрушку" - трудоемкая и не самая дешевая операция.

ЕвгениЙ,
Готовы - не готовы. Все это х...ня.
Безбашенные и так все имеют, независимо от разрешенности/запрещенности. И они знают, что у обычных граждан стволов нет, как правило.
Посему ограничения реально действуют только для законопослушных.
Без привязки к стране.

INCOGNITO,

и в чем проблема у украинского народа!? для свержения власти нужен пекаль!?
а сайга с барабаном либо короткий вепрь как гладкоствол, плюс тьма оружия на выбор среди нарезного (хотя бы Тигр с хорошим прицелом), которые можно почти любому легально купить, уже не катят для революций?

ЕвгениЙ,
Если Вам только о политике поругаться - это не ко мне. Диалог буду вести исключительно по теме.

мне все равно до молдовы и эквадора, я живу в России, и каждый день ходя по улицам я не желаю, чтобы у нервных граждан (кстати, наличие нервов совершенно не отменяет законопослушности) было на руках ложное ощущение вседозволенности в виде нарезного пистолета, хватает дебилов с ОООП, палящих направо и налево в дорожных и дворовых разборках.

не знаю, с кем вы ругаетесь, вернитесь выше и посмотрите кто первым завел разговор о готовке из народа, и не "готовых" украинцах.
повторю вопрос, почему вы считаете, что только с появлением у населения пистолетов власть будет прислушиваться, хотя в настоящий момент разрешен куда более серьезный и опасный для власти арсенал (нарезное охотничье с прицелами), чем простой пистолет?

ЕвгениЙ,
Это
официальная версия прикрытия запрета. Пугалка такая.
Причина
Реально

INCOGNITO,

как-то вы сам с собой беседуете.
почем власть, если так боится людей, не запрещает охотничьи карабины типа сайга/вепрь, почему не запрещено иметь целый арсенал из нарезного охотничьего оружия?
пристреленная винтовка СКС с прицелом в разы опаснее обычного пистолета.
кто такие безбашенные?
я говорю об обычных гражданах, таких как вы и я, местами законопослушных, местами нет (вы же не всегда по ПДД ездите, либо всегда работаете в белую и налоги не оптимизируете), которые из-за расшатанных нервов могут схватиться за пистолет и на безобидную просьбу не парковаться на газоне выстрелить в человека.

ЕвгениЙ,


Это как, вообще?

Нервным и в случае разрешения не будет доступно, т.к. при получении разрешения необходимо обследование в доме с палатами.
О незаконнных способах не говорю, т.к.

легко, это как с наркоманами, официально зарегистрировано с гулькин нос, а к барыге, который недалеко от моего гаража торговал, приезжали люди на дорогих иномарках за дозами, которые и не наркоманы,а приличные люди:)
никто вас обследовать не будет, , будет как сейчас, посмотрят есть ли в картотеке по месту жительтства, минуту поговорите с врачом на общие темы и штамп в справке у вас на руках (так как у него помимо основной работы, еще и допнагрузка в виде водителей, любителей оружия и пришедших на проф. осмотр) ,а дальше бегом за стволом.

Как-то Вы с ног на голову все ставите. "Появление" зависит только от тех самых "властей".
Оружейный бизнес - очень прибыльное дело. Владельцы - среди тех самых власть имущих. Т.е. Вы сейчас хотите сказать, что они ограничивают свои прибыли только из-за среди "народа"? Вы это серьезно?

INCOGNITO,

повторяю третий раз - тем, что сейчас разрешено (ОООП, охотничий гладкоствол и нарезной гладоствол) и в каких количествах разрешено, без всяких пистолетов можно создавать любые трудности любой власти.
если бы власть хотела, тогда любое оружие, кроме охотничьей одностволки и пятью патронами в год на руки , было бы запрещено, тогда можно было бы говорить о том, что власть тиранит беззащитный народ.
прибыли от кусочка по продаже пистолетов (а это реально кусочек на фоне всего оружейного бизнеса, который есть сейчас в РФ) для властьимущих - это мелочевка по сравнению с теми возможностями, которые дает само обладание административного ресурса.

самое забавное в том, что если будет разрешена свободная продажа короткоствола, то по моим мыслям цена его со всеми разрешениями и обучениями будет начинаться от 50 000 руб., а ещё не забываем про периодические выезды и аренду тира, чтобы хоть как-то нарабатывать навык обращения с оружием и практической стрельбы, а это очень недешево, в итоге в первую очередь арсенал себе накупят различные барыги, офисная братия, мажоры, бандиты, силовики,ТП, ЛКН,а те, кто ратует за оружие, так и останутся без него...

ЕвгениЙ,
Правильно, само по себе наличие на руках КС типа МП калибром 9 мм никакого влияния на "вооружённость" народа не оказывает, ограниченное количество боеприпасов и малая дальность стрельбы делают такое оружие опасным только для бандитов, приехал человек на дачу а там лазят воры и на него с ножами-они в больнице или морге а человек жив, пашет фермер поле а к нему подьезжают злые южане чтоб заставить продать урожай только им за недорого-больше не подьедут....
Я уже говорил и буду говорить-ясно вида договорённость гос-ва с преступным миром, не удивлюсь если по инициативе МВД, мол они по преступникам не стреляют и гражданам не дают а те не добивают ограбленный и изнасилованных. Я помню в 90-х отец рассказывал как гоняли по какой то трассе люди купленные иномарки а их грабили бандиты и отбирали машины а иногда и убивали и кто то взял с собой двустволку и 2 или 3 бандитов убил или ранил так после этого милиция стала..........проверять перегонные машины-чтоб оружия не было! Бандиты пожаловались, не порядок мол-нас убивают!
Делаем выводы, беззащитные люди-всем выгодны... Кстати ещё любопытный случай, коллекторы приехали к мужчине дочь и зять которого были должники и стали требовать деньги с него, он пригрозил ружьём а когда не подействовало выстрелил в воздух и они уехали но.......они поехали в полицию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и заявили что в них посмели стрелять!!! Полубандиты-полупреступники обратились в полицию вы понимаете?-они совсем страха не испытывают!

Саня Хантер,

Понимаю о чем вы пишите, и правильно сделали, что граждане обратились в полицию.
Сегодня вместо того, чтобы написать заявление в полицию об угрозах и поступить по закону, он выстрелил в воздух, а была ли необходимость? А завтра просто убьет людей.
Все совершают одну ошибку, когда мыслят однобоко, что с разрешением пистолетов, всем сразу автоматически разрешат стрелять в тех, у кого взят долг, в тех, кто как вам показалось, вас подрезал на дороге, в наряд полиции, который приехал усмирять пьяную пятничную компанию.
Да и указанному фермеру пистолет не нужен, заявление в полицию и легальный охотничий карабин для самообороны на случай необходимой обороны.
У страха глаза велики.

ЕвгениЙ,
А вот в США они бы не только не обратились в полицию но и драпали бы во весь упор уже после предупреждения-потому что там можно стрелять. Если ко мне приедут бритые наголо мордовороты и потребуют денег я во первых спущу собаку а во вторых достану ружьё и потребую убраться с моей территории, если они проявят агрессивность буду действовать по обстоятельствам но в мой дом они не войдут и ни кто из моих домашних не пострадает. И кстати именно после изменения закона об самообороне и продаже КС проблема коллекторов и неорганизованной уличной преступности значительно уменьшится. мне лично коллекторы не грозят а вот воры в нашу деревню наведовались, история длинная но в погоне я не смог стрелять из ружья из автомобиля по их авто а был бы КС то мог бы остановить а так поймали лишь водителя который дружков не сдал...

Саня Хантер,

Если вы эксперт в области американских законов и правоприменительной практики, то соглашусь с вами.
Если же про США вы пишите, основываясь на фильмах и роликах из ютуба, то не ждите моего согласия:)
Кстати, по российским законам никто вам не запрещает защищать свою жизнь и свой дом, только не забудьте затащить труп врага вовнутрь, чтобы он был на вашей территории и вложите ему в руку нож (это совет от моего препода по уголовному праву), а то выжившие подельники будут говорить, что они через калитку спрашивали дорогу, а вы сразу за ружьё.
Дело не в изменении закона и кс, а в установлении фактических событий, а то получится как выше, парни - разрядники ехали на сборы и заблудились, а вы сразу стрелять на поражение.

А сколько таких случаев, о которых мы не знаем? Наверняка не один.
Вон недавно в нашем дворе малолетки (хотя как малолетки - по 19-20 лет) повадились бухать и буянить до глубокой ночи. Всех достали, и так душно, так еще эти уроды орут. Кого-то избили ни за что ни про что. Так с ними радикально поступили: выстрел из охотничьего, один ранен, стрелок ждет суда (по домам ходили, подписи собирали в его защиту), а буяны испарились, словно их не было.


ага, только после его применения ждите, что возможно к вам погоны приедут и заявят: "Дорогой, ты тогда-то отбился от гопников, так вот один из них после твоего отбивания умер. Пройдемте с нами"

Энди Раздолбаев,

Все верно, придут погоны и будут определённое время проводиться определённые процессуальные действия, чтобы установить все обстоятельства по факту того, что один гражданин РФ ( не гопник, быдлан, нет в законе таких определений) был лишен жизни другим гражданином РФ.
Оружие-это не только право, но ещё и ответственность.
А как вы хотели, разрешили пистолет и пали в кого хочешь, в того, кто на площадке детской бухает или кто замечание во дворе сделал, пали во всех и прикрывайся самообороной.

А может и один, а может и не один, чего фантазировать, если мы не знаем.

а я живя в россии, не желаю чтоб трусливые людишки решали как всем жить!
хотя конечно не решают, решают совсем другие, и другими способами, решает бабло!

Viking1488,

Бабло везде решает, не только в России, это явление интернациональное.

Откуда такие мысли? Сейчас Сайга стоит где-то от 20тыр., весь комплект разрешений - в пределах 10тыр. Почему короткоствол должен стоить дороже?

Кстати, из личного наблюдения.. У работников ЛРО явно имеет место быть профессиональная деформация личности наоборот) Настолько привыкли общаться с законопослушными гражданами, что когда я пришел регистрировать купленную Сайгу, даже не потрудились вытащить ее из чехла и сверить номера.

Илья,

Сайга 12К исп.30 и вепрь стоят в районе 40к, плюс зип, патроны, чехол, сейф, ещё мин. 10к.
На гладкоствольных обучение не нужно, достаточно охотничьего билета, на справку и прочее потратить ещё 5к руб., итого за нормальный гладкоствол от 50к руб.
Если брать нарезное, то отечественные оружейники заломят за нарезные пм от 25к, а барыги на иностранные образцы от 40к, плюс зип, минисейф, патроны, кобуры, обязательное обучение, справки, итого нормальный нарезной короткоствол выйдет от 40-60к. руб.

Илья,

В моём ЛРО наоборот, строго блюдут закон, порой с лёгкими перегибами

Повторяю - я плотно с людьми работаю в России, общаюсь, езжу в транспорте и приходится делить с ними и загородные участки. Я хочу не то, чтобы у них появилась возможность взять оружие в руки, а чтобы они об оружии в принципе не думали. Мне не интересно, что в других странах, но я знаю, что творится тут. Надеюсь, моя позиция понятна.

Ты на полном серьезе сравниваешь подготовленного бойца, которого затачивают под владение оружием и конкретные боевые задачи и простого обывателя?

ЕвгениЙ, Такое ощущение, что они в полной мере с людьми не контактируют, а закрылись подальше от масс пишут о том, что не так и плохо начать народу оружие иметь.

я бы так не сказал, Викинг вполне здраво говорит и то, что он рассказывал как он серьезно подошел к вопросу ношения оружия и обращения с ним, делает ему честь.
но много ли таких людей с ответственным подходом среди тех, у кого может оказаться оружие.
обращу внимание, на данный момент на законных основаниях граждане РФ могут накупить целый арсенал: ОООП, газовое оружие, охотничий гладкоствол и нарезное.

В том то и проблема, что процент адекватных - минимальный. А ведь много тех, кто думает, что адекватен, а на самом деле нет.


Купить то могут, но многие ли об этом вообще думают? А вот если процедура станет массовой и более доступной для НРВП, то сработает сарафанное радио "О, у Сереги есть, и мне тоже надо", то начнутся сложности. Я уже вижу, как синька во дворе(семьи с машинами, квартирами, детьми, но проводящие время упиваясь в сопли до поросячьего визга (и если бы я врал) во дворе в центре культурной столицы), делающая шашлык, уже так просто не разгоняется, как раньше.

извините, не очень понял вашу мысль.
на мой взгляд, оружие в России в целом доступно в т.ч. и для НРВП граждан.

ЕвгениЙ, Вашей аргументации не хватает системности.
Кроме того, Вы в упор не видите разницы между короткими и длинными стволами.

Придется мне подробно расписать.

Принципиальная разница между короткими и длинными в том, что короткий компактен, его можно взять с собой в случае потенциально опасной ситуации, положить в машину, "под подушку" и т.д. С длинным Вы этого сделать НЕ МОЖЕТЕ. Да и не у каждого есть желание/место хранить и, вообще, покупать длинный.

Далее. В "оружейном" вопросе можно выделить три стороны: "властьимущие", "обычные законопослушные", "незаконопослушные".
Каждая сторона имеет свою мотивацию.

Рассматривать далее буду в разрезе разрешения коротких нарезных.

Мотивация "властьимущих": сами доступ имеют, разрешение остальным нежелательно, т.к. "обычные законопослушные" получают более широкие возможности СОПРОТИВЛЕНИЯ в случае незаконных действий представителей власти, а не нападения, как Вы пытаетесь вывернуть все время. Оставьте уже эту политику, наконец!
Теоретический пример. Некий сотрудник при исполнении решил поднять денег/навести "порядок". Для этого он вламывается, размахивая табельным, под предлогом ....(подставьте сами) в машину/офис/квартиру "обычного законопослушного" зная, что стволов там нет и сопротивления не будет. Дальше фантазируйте сами и или почитайте криминальные сводки.

Мотивация "обычных законопослушных": доступа не имеют, отбиваться от личностей других двух категорий сложнее. В потенциально опасной ситуации взять с собой/в авто нет возможности. Явное неравенство налицо.

Мотивация "незаконопослушных": доступ имеют, разрешение "обычным законопослушным" нежелательно. Перед совершением незаконных действий придется 10 раз оценить объект нападок и то есть возможность получить пулю.

Специально не буду рассматривать изъяны механизмов выдачи и контроля оружия, т.к. это отдельная тема.

. Перемешали Вы все вместе. Они выбирают не между прибылью и админресурсом, как Вам кажется, а между прибылью и побочными эффектами от данного вида деятельности. А Ваши доводы касательно моральных качеств вообще мимо кассы, т.к. это ТЕ ЖЕ люди, которые каждый день пилят бюджетные деньги, в т.ч. Ваши, и выводят их за границу, пишут законы для своего бизнеса, просто что-то отжимают и ложат на всех остальных большой и толстый.

П.С. - это не оружие, а спец. средство, как и травмат. Эффект от них - это неожиданность и испуг. Не надо все в кучу смешивать.

для всех описанных вами ситуаций ОООП, газового баллона и коротышей гладкостволов (Вепрь) вполне достаточно, если уже так велики ваши теоретические страхи о вламывающихся сотрудниках при исполнении.
я бы не выделял три группы, хватит и двух: граждане и государство.
на данный момент гражданам, не имеющим проблем со здоровьем и законом, разрешено легально иметь целый арсенал как для охоты, так и для самообороны и защиты своего имущества.
незаконопослушные граждане на данный момент практически не имеют легального доступа к оружию, поэтому вынуждены либо пилить травматы, либо пользовать украденное (потерянное) служебное.
в случае свободной продажи короткоствола у незаконопослушных граждан появляется необъятное поле для добывания оружия, никто не будет геройствовать, подойдут со спину к офисному манагеру с кобурой, дадут по голове и заберут пистолет, либо банально снимут в давке, либо с переднего сидения авто.

вот читаю что пишут некоторые... и мысли сугубо о том, что века рабства, всё таки сумели наложить отпечаток на генетику и менталитет некоторых...

Вы так и не поняли разницы между короткими и длинными стволами.

Ваш стиль неповторим.
Не возникает никаких мыслей по поводу на писаного Вами же
и
?

вы абсолютно правы, не только века рабства наложили отпечаток, но и проблемы социализации, проблемы унижения в школе, институте, в итоге молодые люди думают, что как только им дадут пистолет вот тогда они станут героями и будут десятками класть злодеев и негодяев, которые выросли как раз из тех самых школьных обидчиков и хулиганов.
комплекс Капитана Америки, когда дрыщ за секунду превращается в качка с супер-силой и начинает одолевать врагов, привлекать женщин.

я всецело поддерживаю оружие, люблю и имею его, и всем желающим настоятельно рекомендую воспользоваться ПРАВОМ, которое в настоящий момент предоставлено государством, приобрести себе ОООП и гладкоствол, научиться обращаться с оружием и научиться стрелять, после приобрести качественное нарезное с хорошей оптикой, этого вполне достаточно как для хобби, так и для охраны своего имущества и самообороны, для всего остального есть органы правопорядка.
но я против свободной продажи короткоствольного нарезного огнестрельного оружия.

вы продолжаете делать неверные выводы.


легально приобрести оружие (ОООП, гладкоствол или нарезное) человек, имеющий проблемы с законом (отбывающий наказание, имеющий непогашенную судимость, либо привлекавшийся к административке (ст.13 Закона об оружии)) не МОЖЕТ.
нелегально - это уже на свой страх и риск приобрести новую статью, но пока рынок крайне ограничен, к услугам незаконопослушных граждан либо перепиленные травматы и газовики, либо табельное, либо привезенное с дружеской Украины

При чем тут длина ствола? Суть обсуждаемого вопроса в первую очередь - право на НОШЕНИЕ оружия. Сейчас существует право только на хранение (ну если не считать охоты).

Илья,

никто не запрещает носить ОООП, газовые баллоны и перевозить в авто (об этом также товарищи писали) гладкоствольные коротыши (типа Вепрь).

Все это ОООП - несерьезно


Это, согласитесь, далеко не то же самое, что право на ношение оружия.

Илья,
Да, Вы правы. Я это подразумевал, но не написал.

Длина ствола как раз очень при чем.
Вы же не будете таскать с собой сайгу в потенциально опасных случаях, даже если официально это будет разрешено?


ЕвгениЙ, Это не потому ли в РФ регулярно теракты и спец. операции по борьбе с террористами?

Основной аргумент тех, кто "против" в этой теме - это несовершенство разрешительной системы. Я с этим согласен, но это отдельная тема для обсуждения, по-моему.

Желаю, чтобы никому из присутствующих, в жизни не понадобилось оружие по своему прямому назначению.

о каких потенциально опасных ситуациях вы говорите, о поездке с работы и на работу, а по вых. в магаз за продуктами, уверяю, травмата и газового баллона вам будет предостаточно для внутреннего спокойствия.
а если все-таки решите поехать через всю страну на экскурсию по злачным местам, то компактная сайга решит все ваши проблемы.

в РФ нет регулярных терактов, а если и бывают спецоперации, то только на солнечном Кавказе.

претензий к разрешительной системе не имею, работают вполне нормально.
есть неуверенность в гражданах, решивших поиграть в ковбоев.

Таскать пешком не буду, но смогу ее возить в машине со снаряженным магазином.

Я против легализации. Считаю все начнут друг в друга стрелять по пьяни и по пустякам. Обычные конфликты будут заканчиваться перестрелками вместо тычков по морде. Вероятно всё это уляжется за несколько лет, когда одних перестреляют а других пересажают, но этот переходный период "культуры владения оружием" лично меня пугает.

Что касается ношения оружия и вообще самообороны пистолетом, то считаю вреда от этого больше. Пользоваться нормально оружием почти никто не умеет, обычно люди сшибаются на улице и сразу начинается махыч, пару секунд и разошлись, когото отмтелили кто то домой пошёл. В такой обстановке, если не было в руке пистолета в боевой готовности, то достать его не успеть (или этому специально надо долго учится на шару не прокатит) или просто из рук его не выпускать никогда.... И да пистолет порождает комплекс супермена, хотя в реальной стычке повторюсь, никто его достать не даст, а если поймут что он есть будут ещё более люто месить. В общем чтобы нормально пистолетом пользоваться, носить для самообороны , стрелять в стрессовой ситуации и попадать в кого то - этому надо годы учится, никто этого реально не делает. А так забыть снять с предохранителя или патрон дослать или просто выронить из трясущихся рук сплошь и рядом. И кстати по тематике сайта, бабы то как раз будут валить мужиков, причём в спину (как это и бывает вообще) , кто верит в перестрелки и прочее сильно фильмов пересмотрелся, обычно из под тишка режут ножём или палят в затылок, не давая шансов приготовится.

Меня не пугает, если право свободного ношения будет только у мужчин.Причем безнаказанно "он хотел меня ограбить", "он хотел меня изнасиловать","он хотел меня убить" и.т.д. Так что я однозначно против свободного ношения оружия, для баб.

Т.е. Россия населена одними идиотами, которые моментально друг друга перестреляют, как только появится возможность? Опыт других стран, где разрешено ношение оружия, и никто никого не перестрелял, нам не указ? У нас свой особенный путь - мы тупее, агрессивнее и пьем больше, чем любой другой народ?

меня гнобили в школе, не на что это отпечаток не наложило, после школы занялся спортом и всё выровнилось,
так что я с вами не согласен.


что значит "свободной" ???
как пирожки?
свободной продажи оружия нет, есть по лицензии.

Свободная это как в свободной стране, к примеру в США в некоторых штатах, пошел и купил, как нож кухонный. У нас этого не будет.

Далее вы много пишете, о стрельбах которые устраивают неадекваты и нервные, только причины этого, совсем не такие как вы пишите,
перестрелки с травматов, почему устраиваются?
потому что стреляющий не воспринимает это как оружие, так как пуля не настоящая, и убить оружие не может типа,
соотв. выстрелил, этот как сильно уебал просто,
а с нормальной волыной, такого ощущения уже не будет, так как пули реальные и дырки от них реальные, которые могут убить.

Да и если, что, стреляют в основном заезжие джигиты из различных горных или южных окраин и закраин, но при этом, оружие нельзя русским!
Отличная логика!

Да и на как то интересно получается, у нас есть ряд регионов, где очень распространено боевое оружие в гражданском хождении, и там никто не рассуждает А ЗАЧЕМ ОНО !!!

https://www.youtube.com/watch?v=aDHIld3p0mQ

отвечайте за себя, т.е. правильно написать, мне оружие давать в руки нельзя, я быдло и буду стрелять по пьяни и пустякам.

А то всех так раз, и мудаками обозвали, не хорошо так.

да смысл вступать в полемику, с теми кто пишет такие вещи, скорее всего вот как пишут те кто ведет как раз подобным образом,
и не хотят, чтоб их за это пристрелили при очередной бычке.

ЕвгениЙ,
Для внутреннего спокойствия в таких ситуациях лучше ходить на какие-нибудь курсы самообороны. Травмат и газ. баллон всего лишь немного увеличивают Ваши шансы, не более.
Скажу даже больше - боевой ствол в неумелых руках УМЕНЬШАЕТ шансы на благополучный исход. Поэтому каждый владелец ОБЯЗАН (по закону, в т.ч.) им хорошо владеть. Если ствол попал в руки неумелому владельцу - это прокол разрешителей, я считаю.

Я и не говорю, что надо таскать с собой каждый день без надобности. Я писал везде - в потенциально опасной ситуации (причем их лучше вообще избегать). Это может случаться хоть раз в год, но иметь возможность, я считаю, надо.

Вы имеете в виду легкомысленных инфантилов? Соглашусь, таких немало. Как их отсеивать?ХЗ.

Остальных потенциально опасных личностей и так должны отсеивать на этапе получения получения справок, формально все процедуры есть.

В странах, где оружие легально - не стреляют. Но в России действуют загадочные флюиды, которых нет нигде больше в мире, потому, все сразу начнут стрелять. Причем, именно из пистолетов и только из них.

ЕвгениЙ,

Илья,

Предлагаю вам провести эксперимент.
Зачехлить "коротыш" согласно правилам транспортировки (да-да, боеприпасы ОТДЕЛЬНО от ствола). И сидя на водительском месте попытаться произвести все манипуляции по приведению ствола в боевое состояние и направить его в сторону водительской двери, имитируя самооборону. Не забудьте засечь время и оценить объем своих движений.
Сделайте то же для короткого ствола. Почувствуйте разницу, так сказать.
Помните, в случае реального ЧП, времени у вас не будет.

При проведении экспериментов СОБЛЮДАЙТЕ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ, пожалуйста.

Brissen,

В Украине тоже.

ЕвгениЙ,

Это крайне ошибочное заблуждение, обьясняю-завладеть нарезным оружием прошедшим отстрел для пулегильзотеки это означает разматывать за собою "ниточку" конец которой неизбежно будет у руках органов. В тех странах где КС легален преступники крайне редко берут пистолеты в качестве трофея ибо это чревато... Можете мне поверить-я учил криминалистику и даже подумывал идти по этой дорожке... То есть напал на гражданина-уже преступление, завладел оружием-ещё срок, применил его на другом преступлении-ещё годков добавил, психика не каждого преступника выдержит такую арифметику. Так понятно?

INCOGNITO,

Вы собираетесь из машины стрелять в человека? Какая же это самооборона, закрыли окно,дали газ, уехали..на крайняк струю из баллона.
У коротышей, тот же Вепрь обойма уже снаряжена и вставляется по одному щелчку, очень удобное и грозное оружие, с сайгой чуть похуже.
Запрет на коротко ствола это как защита от дурака, эмоции пройдут, в крайнем случае морды друг другу побили, но не постреляли сгоряча

Саня Хантер,

Будет целый рынок оружия, будут люди, которые будут красть или отнимать короткоствол, будут те, которые будут продавать, и будут те, которые захотят использовать внеся конструктивные изменения, чтобы нельзя было по гильзотеке отследить, все как с угоняемыми авто

ЕвгениЙ,
Нет такого рынка ни к какой стране. вернее чёрный рынок есть всегда но не с украденным оружием, для того чтоб ствол не подлежал идентефикации по пулегильзотеке его надо подвергнуть изуверской "шустовке" и фактически превратить в гладкоствол который "роняет" пулю на короткой дистанции с кучностью плюс-минус метр... Такое оружие уже почти травмат... Никогда не задумывались почему нет преступлений с оружием времен войны найденным копателями?-да потому что даже тчательно промытый и восстановленный немецкий МП-40 из болота это "механический серун" толку от которого только женщин пугать. Но даже если какое то количество преступников воспользуется оружием граждан это покрывается той пользой что ещё большее количество их будет убито или ранено при попытке совершить преступление а это дорогого стоит-снижает динамику преступности по стране.

курсы самообороны это развод лохов на бабло!
нельзя научить самообороне, в принципе нельзя!
говорю как тренер с многолетним стажем, хотите научиться драться нужно идти в спортивную секцию, сейчас их много,
но не в каждой тренер ставит задачу научить, в основном собрать бабло...
Что дает спорт?
спорт даёт культуру движения!
самое главное это умение двигаться, а это нарабатывается только в спортивном зале, больше никак, и нужно чтоб это стало устойчивым навыком, чтоб человек работал не задумываясь над этим, это около года или полтора, в зависимости от человека.

любое оружие, или навык, сугубо только шансы, никаких гарантий.

смотря, что считать благополучным итогом.
С оружием, если речь не идет о штурме дворца амина, нужно всего лишь, знание ТБ, понимание устройства, минимальный навык на извлечение и приведение его в боевое положение и решимость его применить, больше ничего!

Вообще меня уже много лет смущают доводы противников легализации КС, создаётся впечатление что они думают что после этого к ним придут агрессивные владельцы КС, будут бить их тяжёлыми ботинками и требовать купить оружие... этого не будет!-для вас НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!! Можете по прежнему пользоваться газовым баллоном и вызывать полицию-только дайте другим возможность защитить себя.

Вот уже много лет меня смущают доводы короткоствольных самооборонщиков, у которых хочется узнать, какими тропинками они умудряются ходить, что ежечасно и ежедневно подвергают свою жизнь опасности, спасти от которой может только лишь пистолет, а не травмат, газ, нож, бег, кулак,разговор, звонок в полицию.

А вот в этой фразе скрывается вся однобокость суждений короткостволистов, изменится все, т.к. в первую очередь оружием затарятся барыги, лкн, таксеры, азиаты, нервные офисные манагеры, тупые пезды, пацанчики с раена, т.е. изменится мир вокруг меня.
И если сейчас я порой удивляюсь как некоторым дают права, такое чувство, что прямо треть смертников на дороге, то с оружием будет вообще напряг.

ЕвгениЙ,
Для начала: я веду разговор только о САМООБОРОНЕ.


Вы демагог. Где конструктив?!
Мы, что в детском саду? Вам надо ситуацию с подробным описанием нападающего, вплоть до цвета шнурков на его ботинках?
Насчет авто, кстати, был Ваш пример. Я же предложил Вам проверить на практике, то что Вы сами предложили. Я миллион раз видел, как обращаются с оружием среднестатистические владельцы.

Не надо гадать, что по какому щелчку вставляется. Я же ясно написал - засеките время. Сколько Вы будете ковыряться? Минуту, две? В случае ЧП у Вас не будет и полминуты.
Извините, но у меня такой впечатление, что оружие Вы видите крайне редко, мягко говоря.

Viking1488,

Не буду спорить. Сам сначала хотел написать "в спорт. секцию". Принципиальная разница действительно есть.

Да.

Рассматриваю только случай САМООБОРОНЫ.
Не поверите, но у среднестатистического владельца проблемы именно с этим:

вот оно самое, то что и называется оружейной культурой,
нет оружия, нет культуры,
есть оружие, культура появится. А чтоб оружейная культура развилась максимально быстро, нужно чтоб стрелковый спорт развивался.
а не как сейчас, что ближайшее стрельбище где можно пострелять с нарези в мск ОДНО олабино!
а с учетом того, что стрельбище динамо в мытищах заркрыли, то это вообще пиздец!
это был до того момента как его начали уничтожать, один из крупнейших объектов в европе!
и более того, это одно из старейших стрельбищ, ему больше ста лет!

я желаю ходить любыми тропинками,
и по хорошему должен быть выбор, хочешь пистолет покупаешь, не хочешь не покупаешь!

А не так, что ктото не хочет, и поэтому всем нельзя!

Если разрешат, то выбора уже не будет, нужно будет срочно идти покупать. Если примут закон, все ломанутся в оружейные магазины, в которых весь товар закончится за пару дней и некоторое время будет дефицит оружия в магазинах.

Алексей_IT,

смешно!!!
вот можно покупать ружья и травматы, и что? все ломятся???
ничо подобного, потому, что большей части населения, ЭТО НЕ НУЖНО!
Патрындеть на эту тему, угу, а вот пойти собрать все бумажки, отнести их в ЛРО, дождаться лицухи, отложить денег, купить!

Долго, нудно и никакого задора...

А вот трындеть оно интересно.

Так, что ничего не будет!
ну и как говорилось, стоить будет не дешево и это нормально!
Пусть стоит дорого, удержит многих от покупок, расходники, т.е. патроны нужны дешевые, чтоб можно было тренироваться регулярно.

По улице с ружьями никто не ходит, а травматические у единиц. А если пистолет будет у каждого встречного, придется и себе купить.

Даже если не у каждого, даже если у тех азеров, которые по трое всегда ходят или у каких-то еще парней, которых иногда вижу на улице.

Алексей_IT,

травматические у единиц, то по какой логике, вы водите, что нормальное оружие будет у каждого встречного??

Вот вам оно не нужно, и еще дофига кому не нужно тоже.

Другой пример, практически у каждого черного с собой нож, но вы почемуто с ножом не ходите.

Это не поможет. Заряженный пистолет, в легкой доступности, который видно всем окружающим и который только с предохранителя снять нужно, это другое.

Нож не видно и им нужно уметь пользовать, это не аргумент, а пистолет, это аргумент.

Алексей_IT,

нож не аргумент???
дай то боги, чтоб вам не пришлось это проверить на своей шкуре...

Viking1488,Меня однажды пытался ограбить какой-то парень, с ножем, выглядело это весьма глупо. Когда он понял, что мне на него пофиг и нужно пустить в ход нож, он растерялся. Так собственно и разошлись.

При нападении я не спорю, нож опасен, особенно при неожиданном. Я же говорю о ситуации, когда конфликт только словесный и нужно его прекратить, или когда просто решили пристать, без повода. Пистолетом можно пригрозить даже троим, а ножем что? Ножем от нападения не удержишь.

Один растеряется, другой нет. Случаев, когда алкаш кухонным ножом порезал 2-3 человек - уйма.

Алексей_IT,

странный вывод вы сделали... тот кто собирался вас грабить, и показал нож, он изначально просто не собирался причинять вам вреда,
точно также он бы себя повел, будь у него пистолет,
какойто горе грабитель просто.

Ну а если у вас будет конфликт с черными, то они колебаться не будут, в другой среде выросли.

В том же гей клубе Орландо оружие было лишь у одно охранника, которого сразу и завалили, а потом один псих держал в страхе минимум сто человек.

Больше всего меня смешат высказывания что если мол дать всем оружие - у нас одни дебилы, перестреляют друг друга.
Интересно, тем кто так думает приходила в голову простая мысль о том, что как раз у отморозков это оружие и так есть, уже сейчас? Приходила ли им мысль в голову, что люди из криминальной среды легко покупают это оружие СЕЙЧАС?
Оружия сейчас нет только у законопослушных, все остальные его покупают плюя на закон. Это очень плохая ситуация, с любой стороны, без всяких но.

Вот тоже интересная формулировка насчет административки. Нарушение ПДД есть не что иное как административка.

RusMan,
Купить оружие не так просто как вам кажется, тут либо перепиленное из травматов и газюков, либо "утерянное" служебное, либо с Украины. Все. Да и не каждый желает палиться, гуляя с короткостволом. При легализации откроется огромный простор для легального и нелегального приобретения короткоствола.

Макфлай,

ПДД здесь ни при чем, в ст.13 ЗОО чуть подробнее написано про административку, чем у меня в комменте

RusMan,
Полностью поддерживаю, впечатление что противники оружия ставят себя нравственно выше тех кто хочет иметь возможность защитить себя. В США был реальный случай как женщина долго изводила мужа за пистолет но он держал его в тумбочке у кровати и вот момент настал, в отсутствие мужа в дом проник наркоман и проявил агрессию и она из этого пистолета застрелила его... После этого она прошла обучение и стала владелицей и поклонницей оружия... Жизнь меняет взгляды людей и хорошо если не после изнасилования или побоев и увечий...
Я когда учился на юридическом факультете мгоу то с криминалистами пересекался и сотрудниками полиции получающими заочно высшее образование,оружия в стране очень много, в уголовном мире тоже есть иерархия и короткоствол там имеет "средний класс" а быдло-гопота действует ножами, битами, цепями но если очень хочется то имеющие способности начинают искать короткоствол но дешёвый а это переделанные травматы и т.п., опытный рецидивист просто так пистолет не купит так-как за ним может тянуться криминальная ниточка.
Меня лично поражает что нас пугают что ВСЕ дебилы побегут покупать-этого не будет, во первых я согласен с теми кто считает что КС будет дорогим,это на гладкоствол цены плавают+много комиссионного оружия.вот у меня товарищ взял Сайгу как у меня как давно хотел в пол цены от новой, человек поигрался пару лет и сдал в комиссионный на реализацию. Будет короткоствол разрешён-за пару лет появится рынок бывшего в употреблении оружия а на первых порах не удивлюсь что ОТ 50 тысяч будут драть за довольно посредственный Макаров в самой простой версии. Но цена не основная преграда,если целенаправленно брать оружие надолго то можно накопить спокойно за год-сразу отсеиваются те кто засветился в нарко и псих диспансерах, рецидивисты, очень возможно что злостные нарушения ПДД и бытовые пьянки и драки с соседом будут основанием для отказа в выдаче лицензии, цену первичного обучения на КС вполне могут задрать хорошо-отсеиваем всех кто не богат на свои хотелки. То есть вариант когда компания гопоты узнаёт о продаже КС и бежит покупать отпадает, думаю первыми купят люди имеющие уже оружие, потом подтянутся самооборонщики, учтите ещё очереди на обучение-стрельбищь, тиров и т.п. очень мало. У меня товарищ ходил с сыном в тир стрелять из гладкоствола пару раз а потом послал их в баню!!!!-патроны у них надо покупать, они дорогие, инструктор над душой стоит-не интересно.... В общем если разрешат КС то основная мамма населения об этом скорее всего и не узнает или забудет через неделю.

ЕвгениЙ,
Не поверите-довольно просто, я сам оружием в детства "болею" ну и общался с людьми и точно знаю что покупали люди короткоствол но так-как с преступностью они не связаны то обычно просто хранили его или если удавалось добыть патроны иногда постреливали по мишени или банкам в лесу у дачи, нередко покупали КС дальнобойщики так-как нападения ради ценного груза не редкость а спрятать пистолет в кабине не так сложно как кажется. Самые дорогие варианты это "модное" оружие типа ТТ,иностранных образцов а самое дешёвое-переделанные газовые и травматы, последние нередко годились буквально на несколько выстрелов после чего разрывало ствол. На чёрном рынке оружия пистолеты есть всегда но вот ажиотажного спроса нет, кстати купить автомат Калашникова гораздо проще. У меня где то было видео как человек проверяет в лесу восстановленный Пистолет-Пулемёт Судаева, он реально строчит очередями и одиночными но.......постоянные задержки и никакая кучность.... Так что самое серьёзное оружие это украденное из воинских частей или собранное из деталей украденных на оружейных заводах-кстати только такое оружие покупают профессиональные бандиты.
Отмечу ещё любопытный факт. мои родственники оказались почти в центре конфликта на Донбассе, в городе Горловке-судя по тому что мне рассказали оружия там до хрена, в 2014 году зайдя в посадку можно было наснимать оружия с разлагающихся трупов украинских солдат до фига,у офицеров были ПМ-ы и сейчас пистолет в Горловке можно купить совершенно спокойно просто договорившись на местном базаре или обменять на что-нибудь... Так вот я к чему веду, конфликту и невольному вооружения населения уже более 2 лет а никаких пьяных пострелушек в городе не отмечено, ни кто по улицам стреляя в воздух не бегает. Не думаю что в центральной России население сплошь дебилы...

Саня Хантер,

На мой взгляд, про "нравственно выше" вы слегка преувеличили, здесь банальный вопрос безопасности, мне совершенно не хочется получить пулю от нервного манагера, чью машину я не пустил с обочины в основной ряд, либо от типа, паркующего свой драндулет на газоне, либо от собачника, которому я сделал замечание о том, что его бойцовская псина бегает без намордника.
Если сейчас все это может закончиться в худшем случае лёгким кулачным боем и все останутся живы, спустив пар, то в случае с короткостволом, один гражданин поедет в морг, а другой в СИЗО, отчаянно верещя, что именно он самооборонялся.
А наличие кс просто слегка изменит тактику у некоторых преступников, подойдут сзади, дадут по голове и все снимут, никто не будет геройствовать.

ЕвгениЙ,
Ну про стрельбу со стороны манагеров и собачников вы преувеличиваете, одно дело словесно кое чем мериться а другое дело оружие, даже у скандалистов есть осторожность ну и ответственность за даже угрозы оружием многих поставит на место.
Про "тактику преступников" тоже не актуально, кто то станет осторожнее но анализ ситуации в других странах показывает что мало меняется тактика, интеллект у гопоты не велик так что оружие однозначно даёт преимущество. Я бы ещё ввёл награду от гос-ва за поимку или расстрел преступников в розыске-это тоже не мало будет способствовать психологическому прессингу на гопоту.

Саня Хантер,

Не стоит недооценивать преступников, житейского ума, сообразительности и умения выживать в целом у них будет поболее, чем у рядового гражданина.
Поимка ещё ладно, кстати сейчас за такое вполне сознательные граждане получают грамоты и ценные подарки от МВД, но с расстрелом преступников вы махнули конечно же.

ЕвгениЙ,
Ни кто не дооценивает преступность но сознание того что на них обьявлена охота очень подорвёт их веру в удачу,мало того что в век информационных и прочих технологий можно отследить технически и опознать по частице пота так ещё и граждане стрелять будут... В любом случае хуже не будет, понимаете Евгений-главное что позволит избежать наличие у граждан оружия это ситуации типа как я читал в одном уголовном деле о вымогательстве. Двое или трое рекетиров проникли на участок мелкого предпринимателя и стали стучать в дверь и окна вызывая его на разговор, тот семью под кровати рассовал и взялся за ружьё и вот один бандит видит через окно его с ружьём и вместо того чтоб убежать стал стучать в стекло приговаривая-"только попробуй сука выстрели, только попробуй!" Понимаете?-ОН НЕ БОЯЛСЯ а должен знать что его могут УБИТЬ! и стрелявшему ничего не будет-только так можно победить преступность. Про расстрел преступников я не писал а высказал мнение что за ликвидацию особо опасных просто необходимо премировать и показывать их скрюченные тела по телевидению чтоб тем кто ещё жив кусок в горло не лез и пиво в горло не лилось...

Алексей_IT,

Хороший анекдот.

"...Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки..."(с)

День добрый всем!
Сегодня обнаружил интересную штуку: 17-го числа меня кто-то отправил "в бан" сроком на 14 дней (пришло уведомление на почту).
17-го я писал в этой теме, в основном.
18-го я не был на форуме. А 19-го сообщения добавлялись нормально, т.е. "бан" кто-то отменил.

У меня чисто "спортивный" интерес: кто-то меня отправил в бан и под каким предлогом? Предположения имеются.
Я готов услышать все претензии в лицо.

INCOGNITO,

Вы об этом спрашиваете именно с намеком, что дело про забанивание Вас может вполне обернуться "законным" правом применить оружие относительно нарушителей? Расстрелять нарушителей из "спортивного интереса" и делов то всего!

Silent Rocket,

дружище - посмотри дату выхода его коммента - 16 год)))

Изначально я был бы за то, чтобы граждане могли иметь оружие для самообороны... но только не для граждан РФ. Граждане РФ - зачастую люди просто неадекватные, очень часто и много пьющие, и доведенные до отчаяния нищетой. А еще у русских есть такая догма "Если ты живешь лучше меня, ты - вор! Ты украл мои деньги!"
Лично в свой адрес очень часто слышал крики "вор!", и спасибо всевышнему, за то что у тех, кто кричал не было пистолетов.
Короче, оружие - дело хорошее, но не в руках дикарей.
Сам ношу газовую минипушку "чародей". Ношу, чтобы не сесть в тюрьму, причинив урон руками. В итоге когда она была мне нужна - забыл про нее и нанес одному быдлану удар кулаком, чуть не сел потом за нанесение средней тяжести. Хорошо, участковый на мою сторону встал.

Решительно поддерживаю свободное владение и открытое ношение холодного и огнестрельного оружия, в т.ч. и автоматического.
"Винтовка рождает власть" (с)

Оптимист,

Не правильно так думать о гражданах родной страны, много пьющие и нищие не смогут купить пистолет а вот остановить бандитов оружие сможет. Из-за отсутствия оружия мы потеряли от разгула бандитизма очень много людей, если бы в начале 90-х в чечне военные не бросили бы арсеналы а раздали оружие русским то дудаев был бы уничтожен в грозном ополчением без большой войны а в центральной России не появилось бы ОПГ действующих годами.

мое мнение оружие в стране надо запретить для всех!
тогда преступникам и гопоте будет истинное раздолье

Вместо того , чтобы понторезов вжарить так , чтобы мало не казалось - будем прессовать регулировать и контролировать законопослушных граждан . Каким образом регуляция и контроль сможет воздействовать на бычьё без кнута - конечно же умалчивается .

Надо заодно кухонные ножи, топорики и тяпки регистрировать.. И хлопушки с петардами - тоже граждан пугают))

По-вашему, граждане РФ менее адекватны, чем молдаване или чем эквадорцы?

В РФ нет организации защищающей права владельцев и любителей оружия, в результате эти граждане в РФ фактически БЕСПРАВНЫ. Например в последних новостях об оружии решает Росгвардия.... у меня вопрос- А КАКОЕ ИХ ДЕЛО???

Brissen,

Не могу их сравнивать, потому как не общался с эквадорцами и очень мало общался с молдованами. А вот со своими соотечественниками общаюсь каждый день.
И ответственно заявляю: если каждый россиянин сможет купить себе ствол, завтра наши улицы будут похожи на игру GTA, а после завтра на игру ContreStrike.
И представьте, что стволы появятся и у баб и у яжматерей! Этим и УК по хрену, они ведь неподсудны. Сколько "насильников" и мужчин "не уважающих матерей" будут отстреливать каждый день - даже представить страшно.

О ПРАВЕ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ОРУЖИЕ
1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда - с тех пор, как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для решения всех важнейших задач - неотъемлемая, принципиально присущая человеку черта. Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
2. Важнейшая задача человека - самозащита, оборона своей семьи и жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи - хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на оборону своей семьи, жилища и имущества - плохо, и не соответствует интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для самообороны - грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и социально-психологическом планах.
3. В течение всей человеческой истории право личности на владение оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна. Историю творил 'человек вооруженный'. Владение оружием - это отличало свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.
4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему предводителю и/или государству - будучи человеком 'самостоятельно - самодостаточно - оружным'.
5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны - это вынуждалось бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое: приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры, которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и получал ружье, Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских отличий, умений и доблестей.
7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели - оно было весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале XX века - карманных пистолетов.
8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам - идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам обращаться только к нему.
9. Свобода есть состояние естественное. Запрет - неестественное. Мы находимся в неестественном, рабском положении запрета - не понимая и не ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться! Сопротивляться не сметь!
10. Парламент и правительство категорически отказываются проводить референдум по вопросу владения (хранения и ношения) народом стрелкового короткоствольного оружия (пистолетов). Вот и вся 'демократия'. Отцы милостивцы лучше знают, что надо холопскому быдлу, а свобода слова ему вредна.
11. Категорический отказ парламента на референдум по оружию раз за разом - ясно показывает, что большинство народа проголосует за оружие.
12. Насильственное лишение народа права на оружие говорит о том, что юридически и фактически народ в России по-прежнему пребывает в холопском состоянии, когда его мнение никого не интересует. Даже если это мнение об его собственной жизни и безопасности. Насильственное лишение народа права на оружие антидемократично и антиконституционно.
13. Нам говорят: 'Народ перестреляет друг друга'.
Но: А). Большинство убийств - бытовые, в пьяных ссорах, кухонными ножами. Б). Любой, желающий застрелить кого-то, может реально купить пистолет. В первую очередь будут стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности. Это очень быстро и резко изменит отношение людей к нападению - при возможной пуле в ответ.
14. Глупо и нецелесообразно владение оружием при отсутствии смертной казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств. Это приведет к массовым самосудам - и в результате в тюрьмы сядут те, кто возьмут на себя функции устранившегося государства. Также должен быть расстрелян тот, кто застрелил другого и был признан судом полностью виновным.
15. Сочетание мягкого закона, распущенности нравов, либерализма морали и отсутствия средств самозащиты ведут к принципиальному и массовому нарушению справедливости, гниению общества и разрушению государства.
16. Государство полностью взяло на себя функции охраны, суда и наказания. И не справляется ни с одной из них. Милиция не охраняет 'простолюдинов', как следует честно назвать рядовых граждан. Напротив, милиция частенько обирает и грабит их сама. Простолюдин не может рассчитывать на защиту бандита - нечем платить.
17. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников - или вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По анализам: владение оружием - сначала даст резкий всплеск убийств - а затем и быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей навсегда.
18. Но. Для этого необходим сначала новый закон о самообороне. Никто не смеет начать хулигански избивать человека, вламываться в жилище, издеваться над членами семьи и т.п.
19. Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной продаже оружия, убийств в России было не больше, чем в других европейских странах, не говоря о США. Нынешний всплеск преступности имеет отнюдь не генетический, но социальный характер. А социальный климат резко меняется от того, состоит население из беззащитных холопов или свободных людей, могущих за себя постоять.
20. Милиция не хочет продажи оружия, потому что ей будет больше хлопот.
21. Власть не хочет продажи оружия, потому что доведенные до отчаяния люди начнут пристреливать боссов и чиновников, не платящих зарплаты и пенсии и выселяющих из собственных квартир. Оружие сегодня увеличивает вероятность 'небархатной' революции и насильственной смены власти.
22. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне - проведем референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами, богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в бронемашинах и живут в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без вести - дайте людям последний шанс защитить себя самим.
из книги М.Веллера "Великий последний шанс"

Статистика утверждает, что убийств в России на душу населения гораздо больше, чем в странах со свободной продажей оружия. Довод, что с оружием их станет еще больше, несостоятелен. Нигде, никогда, ни в одном источнике не утверждалось и не доказывалось, что русские - самый агрессивный и склонный к убийствам народ в мире. До Октябрьской революции, при свободной продаже оружия, убийств в России было не больше, чем в других европейских странах, не говоря о США.

Правительству не выгодно чтобы у народа было оружие. Хотя я только за то чтобы оружие было в доме.

insurgentus,
Русские - не сколько агрессивный народ, сколько распиздяйский, безалаберный и эмоциональный.
Сегодня самое обыкновенное ДТП или выяснение того, кто был прав на дороге выясняется матом и короткой рукопашной схваткой. А так будет выясняться стрельбой.

Оружие - нужный атрибут свободных людей. Но русские пока что не готовы к такому уровню свободы.
Чтобы человек стал сам управлять автомобилем, его сперва надо научить ПДД и убедиться в его вменяемости. Но в россии, украине и белорусии более половины водительских прав - купленные. А некотопых баб, пожизненно лишенных этих прав чуть ли ни еженедельно останавливают.
А теперь представь, что АБСОЛЮТНО любой псих сможет пойти в магазин, купить себе пистолет или автомат, и выйти на улицы - доказывать свои убеждения. И ему все будет похрену.

Представь, что фемки из таких пабликов, как "Куны не нужны" закупятся огнестрелами и выйдут на улицы уничтожать "хуемразей". А ведь менты по ним стрелять нп имеют права. Они - деффочки. И даже если каких-то задержат, дадут либо условно, либо пару лет, с освобождением через год по УДО.

А потому что нет особой надежды на тех, кто по долгу службы обязан своевременно и объективно разобраться в вопросе. Вот и остается надежда на суд Линча

Так и у "хуемразей" тоже может быть оружие. Такой расклад вполне может остановить.

А еще страшнее представить, сколько падет жертвой ответных выстрелов

И запретить их иметь дома. Потому что самое смертоносное оружие - это кухонный нож

Почему молдаване, которые с русскими долгое время в одном государстве жили, ГТА на улице не устраивают, а русские обязательно устроят?

Вы преувеличиваете. Просто сейчас любая такая схватка тут же снимается на видеорегистраторы и телефоны и тиражируется в ютубах и прочих соцсетях. На самом деле подавляющее число ДТП разрешается вполне цивилизованными методами.

то есть вы утверждаете,что российский народ в целом более вспыльчивый и эмоциональный чем грузины,испанцы,мексиканцы и более безалаберный чем молдаване и греки? а у них-то продажа оружия есть.

а абсолютно любой человек в США может на ганфесте (так дешевле) свободно купить пистолет и хранить его дома,подтверждением законности его приобретения является чек из магазина.

по вашим ответам я вижу,что вы прочитали только первые два абзаца из моего поста,печально,ибо ответы на все ваши последующие сообщения там есть.



в эстонии после легализации оружия уровень убийств сократился в пять раз, а штат полиции был сокращён вдвое. За год в стране от огнестрельного оружия погибает менее сотни людей (большая часть случаев — суициды).

в странах,где разрешена продажа оружия,оружием владеет в среднем не более 10% населения.

Как я и говорил, улицы РФ превратятся в игру ConrtStrike, где у тебя будет только одна жизнь, и никаких респаунов.

Вот только баб сажать за убийство "насильников" не будут, а тебя посадят, если откроешь ответную стрельбу. И по сути, вышел на улицу - делай выбор: либо смерть, либо тюрьма.

Необходимо сначала воспитать культуру владения оружием, а уже потом разрешать.
Это как раз к вопросу о том, что должно быть сначала - права или воспитание.

TheChosenOne,
Как вы себе эту культуру представляете? Будете приводить в ответ аналогии с автошколой? Так многие из нас в армии были, управляться умеют, ток вот удостверения автоматчика почему-то не выдали

Умение стрелять - это еще не культура.
Это нужно воспитывать. Проводить лекции в школе, например. Социальную рекламу делать правильную. Чтобы не было океанов крови.
Например, в школах объясняют ПДД, проводят беседы. То есть прививают культуру.

Убитой бабе от этого не легче.

Оружие дома:
http://warspot.ru/10151-ghost-gunner-2-sam-sebe-oruzheynik
Так тоже можно.
Правильно,имхо.

TheChosenOne,
Это инструктаж по безопасности называется всего-навсего.
Вообще не с той стороны заходите. Право на оружие - естественное право. Насаждение каких бы ни было ограничений извне = вооруженный раб. Неадекват с мечом/стволом (если такой попадется) автоматически выпиливается. Так было во все времена. Вот вам и вся культура. Нафига нужен дебил с калашом, которому надо постоянно рассказывать и показывать, как надо себя вести. Абсурд?
И перестаньте всех вокруг считать неадекватами, без руководства сверху, якобы проливающие море крови. Смешно ей богу. Задайте себе вопрос, почему вооруженные бандиты, клавшие на закон в любой стране, не так уж часто беспределят. Почему бы им не побеспределить, если все вокруг безоружны?
У них что - высокие моральные установки? Или привитая с детства культура? Или так уж полиции страшатся?
Да нет наверное, прежде всего инстинкт самосохранения срабатывает (которому к слову не нужны никакие социальные ролики), а уже потом идут смысловые доводы.

Yuri,

Все равно такой инструктаж необходим. Иначе будут постоянные кровопролития, особенно в первое время.
Никто не говорит, что все неадекваты. Когда людям дают то, чего у них не было, все равно нужно объяснять, как с этим обращаться.

Поначалу, лет 3-5 будет всплеск разборок с летальным. Включится естественный отбор, так сказать.
Потом всё вернётся к нынешним цифрам. все это прекрасно понимают, но государству вооружённые холопы не нужны.
И да, кстати, право на оружие не просят, а берут. Каким способом - другой вопрос. По этому короткоствол и автоматику никогда не разрешат.

Когда получишь вышку в колонии строгого режима, тебе тоже не особо легче будет, что все-таки убил бабу. А другим мужчинам будет урок - что нельзя по бабе ответную стрельбу открывать.

Почему его не произошло, например, в прибалтике?

reem,

Более законопослушный, менее интернациональный, более европеизированный народ.

И боевое будет у единиц.


Они сейчас по трое и с ножами. И какой у тебя шанс себя защитить? 0%. Если и у них, и у тебя появятся пистолеты, твое положение улучшится, потому что у тебя появился шанс отбиться + появится шанс нанести противники неприемлимый урон.

В эстонии 30% - русские. Абсолютно такие же, как мы с вами.
Потому, вы что, считаете русских какими-то неполноценными что ли? Что за странное желание считать себя унтерменшем.

reem,

я не считаю Русских неполноценными. просто другая ментальность, сложившаяся за столетия.

У меня складывается впечатление, что противники легализации оружия - самые жуткие русофобы, в сравнении с которыми свидомые наци русофилами покажутся.

Так уж за столетия? В начале 20-го века любой русский человек мог просто пойти в магазин и купить пистолет. Без всяких справок, регистраций и разрешений. ИЧСХ, никто никого не перестрелял.

И да, сейчас у нас в стране миллионы людей с правом ношения оружия: полиция, инкассаторы, частная охрана. И никто никого не перестрелял. Только не надо говорить, что там людей как-то особенно проверяют: процедура получения лицензии частного охранника с правом ношения оружия мало отличается от таковой же для получения длинноствола (которым, замечу, тоже никто никого не перестрелял).
Скажите, почему охранникам можно давать пистолеты, а таким же людям, с той же процедурой проверки, продавать пистолеты для самообороны нельзя?

reem,

В то время, уже как 50 лет отменили крепостное право. Масса стала свободна, и стала потихоньку приобретать и привыкать к оружию. Дворянами пр. высшему сословию, привыкать вообще не пришлось. За 40 - 50 лет, все давно привыкли к наличию стволов друг у друга. Хотя бы охотничье, но было практически у 90% населения.
Я же не говорю, что граждане станут постоянно друг друга отстреливать. Но всплеск будет обязательно, пока не поубивают самых отмороженных, и люди не попривыкнут к оружию, и не перестанут задумываться о нём. Есть и есть.
Это свойство дорвавшегося до запретного плода. Ну а всплеск уличной стрельбы - это только побочный эффект.

Потому что частных охранников с короткостволом, дай бог сто тыс. наберется. Не велико значение.
Несколько отличается от десятков миллионов на руках у населения.
От чопов не исходит угроза для власти, при неблагоприятном сценарии. А если недовольный народ придет требовать своё не только с плакатами, но и со стволами?

ничего святого,
Повторюсь, этого не было, например, прибалтике.
Никонов в своей знаменитой книге "Здравствуй, оружие!" (всем читать обязательно) приводит прикольный казус.
В одной из прибалтийских стран при легализации оружия оставили ограничение: оружием могли торговать только государственные магазины. Поскольку никаких проблема легализация не принесла (кто бы мог подумать!) ))) было решено это ограничение убрать. И по телевидению в какой-то политической передачи было обсуждение этого вопроса. Так вот, многие телезрители стали звонить и говорить, что разрешать оружие нельзя, потому что все друг друга перестреляют. Оказалось, что очень многие люди понятия не имели, что оружие уже много лет как можно, и никак появление оружия у граждан не заметили (разве что плавным снижением преступности), и были уверены, что легализовать его нельзя, потому что см. выше - все друг друга перестреляют.

reem,
Писать лень.
Коротко. Я за легализацию. Всё остальное - мое личное мнение.