Дискриминация при приёме на работу и на самой работе

Хочу продолжить соседнюю тему, но в несколько ином ключе. Много пишется о какой-то трудовой дискриминации женщин, но в реальности я считаю, что стал жертвой дискриминации в отношении мужчин, хотя я это не сразу понял.

История такая, что у меня высшее образование позволяЛО работать в офисах на позициях экономиста, логиста, ВЭД и вообще сфера экономики. НО реальность была такая, что с самого начала на эти собеседования меня крайне редко звали и по образованию я по сути так никогда и не работал. Кстати, собеседовали меня почти всегда бабы.

Из-за этого мне пришлось на ходу переучиваться на другую специальность, чтобы найти хоть какую-то работу - ясно, это вылилось в годы отставания от сверстников в плане денег и карьеры и стоило мне немало времени и усилий. И когда я начал находить рабочие места по новой для себя специальности, то в этих организациях я сразу обратил внимание, что такие отделы, как бухгалтерия, кадры, финансы, ВЭД, маркетинг, не говоря уже про внутренние службы типа секретариата или организации корпоративных мероприятий на 99% заполнены бабами, то есть вся относительно простая работа в комфортных условиях оккупирована БАБАМИ.

НО их число стремительно падает когда работа предполагает какую-то ответственность, вред здоровью или даже опасность - например, в логистике (где надо при случае и коробки потаскать) или продажах (где надо делать план) соотношение уже было где-то 50 на 50, а вот АйТи, хозотдел или охрана - это на те же 99% мужчины, которые выполняли куда более сложную, ответственную, неприятную или опасную работу, но получали примерно столько же в сравнении с позицией аналогичного уровня, но в "бабском" отделе.

И речь не только про офисные специальности: бабами оккупированы такие занятия как парикмахерское дело, позиции кассиров в супермаркетах или позиции продавцов в ТЦ - теплые, комфортные условия; мужчинам же остается работа типа стоять весь день в любую погоду заправщиком, фигачить таксистом в ночные смены, тягать тяжести грузчиком, рисковать здоровьем на стройке и так далее. При этом по моим наблюдениям никакой премии за опасность, сложность или вредность по сравнению с бабами нет. То есть что токарь, обладающий определенными навыками и знаниями и тягающий железки и рискующий здоровьем в цехе, что какая-нибудь профурсетка, нажимающая 3 кнопки в 1С в здании завода-управления - оба получают сравнимые деньги, а часто последняя еще и больше!

Это ли не дискриминация, когда Мужчины сознательно выкидываются с теплых мест бабами? Не то что выкидываются - будучи мужчиной изначально твои шансы устроиться в определенные отделы стремятся к нулю, так как между тобой и претендентом-бабой руководитель-баба в интересах бабского коллектива наймёт другую бабу. Исключение тут только одно - родственные связи, но не об этом речь.

То есть для мужчин зачастую несмотря на их образование и навыки доступны только сложные, вредные и опасные профессии! В иные зачастую вход просто закрыт изначально. При этом всё это бабьё постоянно ноет, как они "уработались". Наверное, халявное кофе в глотку уже не лезет и жопа затекла в мягком кресле под кондиционером. А потом выходит статистика, что куча мужского народу не дотягивает до 60, до пенсии то есть. И ни одна гнида журналистская никогда об этом не написала и не напишет, по крайней мере я такого не встречал в массовой прессе. Вот где настоящая дискриминация!

PS недавно в Москве при тушении пожара на складе погибло 8 (!) сотрудников МЧС. Как вы можете догадаться, ни одной бабы среди них не было. Погибли только мужчины, причем достаточно молодые и, учитывая службу в МЧС, здоровые...

Velofan, Доля истины в этом есть, но заменить меня на женщину - вряд ли... Ни разу не видел женщин с допусками на техобслуживание Airbus Даже в Европе.
Полагаю, немало баб с ЗП побольше моей. И тем не менее, в аэропорту на всех руководящих должностях во всех службах - мужчины. Это авиация, тут думать головой надо и решения принимать!

vqbcq,

речь не о том, чтобы заменить тебя на бабу - бабам твоё место даром не нужно.

Речь о том, что пока ты делаешь сложную и важную работу, за серьезную ошибку в которой тебя скорее всего хорошенько поелозят по мусаркам и может даже получится негласный запрет на профессию, за Х рублей, в твоей же организации есть куча баб, которые пролучают те же Х рублей в месяц, но напрягаются и рискуют гораздо меньше. Сечешь? Ты недооценен по отношению к бабам. А алюминиевые птицы и прочая муть - это уже другой вопрос. Тут речь про бабки, продвижение и власть.

Скорее всего не в тему, но хотелось поделиться ссылкой
https://youtu.be/ofxYJcayAqY

Про еврейских женщин и беспредел, который они устраивают

Ну понятно, когда так говорят, то и не придерешься. Я имею в виду, когда внаглую отказывают по причине пола. Судя по рассказам, такое нередко бывает.

Только по форме, да и то только у тех, кто "непыльной" работой там занят. А по содержанию - это одна из ветвей госвласти. Баб до госвласти нельзя допускать по определению.


Какими вытекающими? Чуть большими подачками с барского плеча за куда большую ответственность и риски, чем у рядового подчинённого?

Ну если идеал в том, чтобы работать пятидневку в тёплом офисе, то я умываю руки.
Я такой идеал в гробу видал.

Алюминиевые птицы - это не муть, а то, что камраду vqbcq доставляет "огромную радость и удовлетворение от своей работы". Цитирую его дальше: "А это не заменить ни комфортом, ни бОльшей зарплатой."

Но если ты всё меряешь на деньги - тебе этого не понять.

Я готов зарабатывать меньше, но заниматься тем, что радует меня. Это лучше, чем заниматься пусть даже непыльной и безопасной, но вгоняющей в тоску деятельностью, за бОльшие бабки.

Велофан, не надо передергивать. Во-первых, офисная работа - если это действительно тупое перекладывание бумажек - оплачивается так себе. Во-вторых, если молодой парень хочет сидеть в офисе и получать большие бабки, то идти учиться он должен куда угодно, но только не на технаря; а на юриста, финансиста, или учиться неважно где, но с младых лет осваивать искусство продаж (т.е. втюхивать г...но втридорога).

Вообще, самая неадекватно оплачиваемая должность, которую я наблюдал - это личный помощник руководителя. Т.е. дама, которая управляет двумя секретутками и ищет для босса данные в яндексе, которые тот затребует. Мало того что это 300 тыр. в месяц, так у них еще, как правило, у всех новые квартиры и дорогие машины. И это без интима, как ни удивительно. Просто принято им давать ссуду на хату (и потом прощать) и т.п. Где видел, спросите? Да хотя бы в АФК "Система".

Grenader1,


Абсолютно так! Представьте, начальнику финотдела нужно найти человека на должность специалиста, который бы брал печатные ведомости и забивал бы их в "эксель" за 40 тыр. в месяц. И что, думаете, он нанял бы парня - выпускника политеха? или мужичину, который на "перроне" самолеты вручную таскает?

Бред написали, сорри но бред.


Выпускника финансиста можно нанять и всё будет норм, если только убрать пиздозависимость и старушечьи бредни про "мужчин умрут без новых путей". Особенно грузчики умрут, если прекратят прокладывать новые пути, по ходу, от кузова до склада. Лол.

когда я работал на одном из оборонных предприятий - было очень интересно наблюдать,когда инженерно-технический персонал сокращали - а в холдинге ( куда входило предприятие ) росли, как на дрожжах, отделы маркетинга, снабжения....заполненные ОЖП. ( какой нахрен отдел маркетинга в оборонной отрасли... !!!!)

dima_sp,ничего-то вы не понимаете в оборонном деле! А куда, по-вашему, начальство будет пристраивать своих дочек, внучек, племянниц, любовниц? Не в отдел же проектирования?

Это как итог перекоса получения образования. Феминизация где с каждым годом все меньше парней и все больше девушек получают образование и как следствие одни ищут низщие работы но оплачиваемые и вредно - опасные. Другие комфортные, на старте меньше оплачиваемые но в перспективе карьерные. Закрытые доктрины "брать баб" закрывает мужчинам доступ на вполне оплачиваемые места. Сейчас в каждом отделе есть женщы и ИТ тоже, но уже давно не в каждом отделе есть мужчины. Как ведают феминистки в своих трактатах, финансовые передел ресурсов идет по плану. Бороться можно только локально сам за себя, за своего сына как просвещение, помощь.

Это чисто женские профессии, они лучше с ними справляются, чем мужчины. Парни работают в два или три раза медленнее на кассе, как попадал в очеред к парню в магазине, не редко в соседних кассах проходило в два раза больше народу, чем у него. Далее парикмахеры, я предпочитаю стричься у девушек и мне никогда не приходится ждать, поскольку куда не сядешь, везде стригут девушки, женщины тоже предпочитают девушек, они их сразу понимают с полуслова и им комфортнее с ними, а не с мужчинами. С продавцами ситуация как и с кассирами. Но если тебя так заинтересовала такая вакансия, то нужно идти в мужской магазин, электроника, компьютеры, автозапчасти, туда, где целевая аудитория преимущественно мужская, в таких местах женская тупость будет сильно раздражать клиентуру и возьмут конечно мужчину. Мне лично давным давно, предлагали идти работать в банк, провожать клиентов в хранилище, но я разумеется отказался, слишком рисковано, ходить с ключами от хранилища, не говоря о том уже, что если что-то пропадёт и это с высшим экономическим образованием, после универса предлагали. С улицы конечно на нормальную вакансию не возьмут.

Открою маленький секрет - к бабам парикмахерам тоже бывают большиииииие очереди. Даже очень большие.

dima_sp,
В здравоохранении такая же петрушка. К примеру, у нас АУП (администраивно-управленческий персонал), исключая главврача и совсем уж мелочевку, таков:

1) зам по экономике - ОЖП
2) зам по кадрам - ОЖП
3) зам по АХЧ, (проще говоря завхоз) - ОЖП
4) зам по лечебной работе - ОПМ (единственный адекватный человек во всем этом паноптикуме)
5) зам по медпрофилактике (до сих пор не могу понять - оно чем занимается?) - хрен поймешь, когда-то ОЖП было
6) зам по вопросам неотложной помощи - ОЖП
7) зам по социально-трудовой экспертизе - ОЖП
8) зам по мед. обеспечению (выдает шприцы, бинты и прочую хрень) - ОЖП
9) зам по техобеспечению - ОМП
10) зам по амбулаторной службе - ОЖП
11) зам по юридическим вопросам (тупорылая донельзя, я в юриспруденции далеко не силен, но эта еще хуже) - ОЖП
12) зам по оргметодработе (не спрашивайте, что это, сам не знаю) - ОЖП
13) Зам по социальным вопросам (тоже туманно) - ОЖП

И это, замечу, после сокращения, до того вообще были первый и второй зам. Главный все понимает, но честно признается, что сделать ничего не может - сверху не велят. В его власти только требовать с них работу и портить им нервы.

Энди Раздолбаев,

В здравоохранении это полный п..ц....засилье ОЖП. Не знаю как мужчины уживаются в таких бабских коллективах....(((

Если в деятельном начальстве мужчины, как у нас (начмед и главврач), о работать еще можно, ежели же и там бабы - то туши свет. И потом - хирургия - это та область, где бвбы чувствуют себя неуютно: ответственность большая и подтасовкой бумажек не всегда прикрыться можно. То же можно сказать про реанимацию, анестезиологию, гинекологию, травматологию. А наркология и психиатрия - по сути сферы мужские, бабы их не жалуют

У меня сложилось впечатление что как раз анестезиологи одни бапы.

Есть и бапы, но их все-таки меньше, так как там надо руками и башкой работать, а не бумажки писать. Да и ответственность - ого-го: у больного на столе и под наркозом самочувствие не спросишь.

По правде говоря, есть в нашей стране женщины, которые работают в пожарных частях и спасательных отрядах, причём даже некоторые на боевых должностях. Даже женские пожарные части есть. НО - я за 6 лет службы ни разу не слышал даже не о гибели, а просто о работе женщин на пожарах. Не было на моей памяти такого, чтобы женщина руководила тушением пожара или ходила в составе звена на разведку в горящее здание. 9 пожарных (8 погибли на пожаре, 1 скончался позже в больнице) погибли, если я не ошибаюсь, из-за обрушения строительных конструкций. По той же причине погиб полковник внутренней службы Чернышёв Евгений Николаевич. Тело полковника внутренней службы Владимира Арсюкова после пожара на Останкинской башне вместе с телами 2 погибших сотрудников телебашни нашли под километровым слоем электрического кабеля.
Всё это произошло в здании, вне безопасной зоны. Про то, что женщина на пожаре работала в здании, я ни разу не слышал.
Да, профессию пожарного я не считаю женской, однако это не дискриминация - каждый должен находиться на своём месте. Проблема в другом - накуй женщин туда суют? В МЧС много более подходящих для них должностей. На которых платят не меньше, чем в пожарке. Парадокс, да и только...

Bassist,


ты не понимаешь тему и пишешь в стиле "ну они же ж женщины...", а дальше ты описываешь бредовую ситуацию в советском мчс, что бабы идут на сытые и теплые места и получают СТОЛЬКО ЖЕ!!! Вот где собака-то зарыта. С какого столько же?

Пока кто-то входит в горящие здания за Х рублей в месяц и рискует всем, бабы за те же бабки перекладывают бумажки и живут до 80, да еще и гонят и откровенно не уважают всяких таких работяг. По сути, если учесть, что бабы - это животные, то такое отношение логично. За что уважать тех, кто сами себя ставят в опущенное положение? Верно, не за что. Это только в ваших понятиях вы типа "настоящие Мущщины", а в понятиях 99% баб - вы ненужная и назойливая обслуга, которая еще и обеспечить хотелки не в состоянии.

Многими владеет какая-то вдолбленная еще со времен совка ересь, что, дескать, надо рвать рубаху на груди и лезть в пекло, типа "МУЖИК"; под танк с коктейлем молотова - типичная сцена советского кино-пропагандона. Пожертвовал собой, так сказать, за яхту абрамовича и счастье кагановича.

Ну полез кто-то и что? Денег ему что ли больше дали, здоровье улучшилось или что? Судить надо по счету на табло, а счет такой, что бабы живут на 10 (или 15 - не помню) лет больше. Вот что важно, а не вся эта муть про летающих птиц и всё остальное. И пока эти значения не выровнятся никакого уважения, равного отношения и т.д. по отношению к бабам быть не может. Они наши враги, причем одни из самых страшных, подлых и мерзких. Это моё мнение и я отношусь к ним как к врагам.

ты противоречишь сам себе слегка - сначала говоришь, что работа в офисе оплачивается так себе, а потом приводишь пример как раз офисной высокооплачиваемой должности. Я бы тоже не отказался от квартиры, только мужчине на это место не устроиться никогда.

Я тебе, как офисный работник, могу сказать, что как раз и учился на юриста/экономиста, но не то что больших бабок этим делом не заработал - меня вообще никогда даже особо и не звали на собеседования. Пришлось переучиваться на ходу на программиста, что на порядки сложнее маркетинга, английского языка или того, как печатать на принтере. Да, я получаю больше уборщицы, но вот зарплата несмотря на явно повышенную сложность, принципиально ничем не отличается от позиций аналогичного уровня в той же логистике или маркетинге, где бабы в перерывах между своими бабскими сплетнями и чаепитием за день успевают отправить 5 писем, распечатать 2 листа и нажать 3 кнопки. В жопу мне надо было бы это программирование (которое тянет за собой еще кучу тем типа продвинутой алгебры), если бы меня брали бы в логистику/вэд/маркетинг и т.д. в СООТВЕТСТВИИ с мои дипломом, но тут-то и вступает в силу та самая дискриминация - меня туда не брали и не берут, потому что я мужчина.

Velofan,
1) я так и не понял, в чём я не прав, по Вашему мнению. Да, женщины получают не меньше, а зачастую и больше мужчин за гораздо менее энерго- и ресурсозатратную работу, в том числе и в МЧС. Это реальная картина сегодняшнего дня, а не баборабская чушь, как Вы это назвали.
2) Баба, по Вашему утверждению, враг. Здесь я с Вами соглашусь, ибо на себе это прочувствовал. Девочка на три года старше меня с промытым мозгом, не имея даже нашего профильного образования, оказалась посажена ко мне в начальницы и изо всех сил требует называть себя по имени-отчеству. И это при том, что она печатает бумаги, а я за эти же деньги тружусь в лаборатории и пишу кандидатскую. Как назвать персонажа, который мне при таких раскладах всячески усложняет жизнь своими зачастую нелепыми идеями? Враг, не иначе.

Итого: я считаю подобное положение дел в корне неправильным и много раз об этом заявлял. Однако что это изменит, когда надо мной сидит баба, над которой сидит баба чуть постарше, над которой сидят ещё три бабы? Нихрена это не меняет.
Я работал в пожарке, я знаю, кто ходит в здания, а кто перекладывает бумаги. И получают они меньше тех баб, что сидят надо мной. Намного меньше. НО это можно понять. Я не могу понять другого: отсылаясь к названию темы - на кой хер основывать женские пожарные части и платить им такие же деньги, как и мужчинам-пожарным, за то, что они, по большому счёту, ничего не будут делать, когда можно отправить баб на более подходящие для них должности (бухгалтера, психологи и т.п.)? Вот в чём пример дискриминации при работе в этом ведомстве!

Bassist,
я просто не так понял акцент в твоём сообщении, мне показалось, что оправдываешь эту ситуацию с дискриминацией, извиняюсь.

Женскип пожарные части нужны для того, чтобы в следующий раз на пожаре, если что-то пойдет не так, было расклад по погибшим был бы 50 на 50. Если брать более глобально, есть 2 модели того, как работает общество в гендерном разрезе, если хочешь, называй эти модели западная и восточная.

В Западной Мужчины и бабы равны и имеют равное значение в обществе - по крайней мере эта идея провозглашена и к ней стремятся, а это значит, что бабы там имеют одинаковый статус и доходы с мужчинами, нов то же время ездят в патрули, таксуют, служат в армии, тушат пожары и т.д.

В Восточной модели бабы признаны низшим сортом и имеют пониженное значение в обществе. Да, они не ездят на пожары и не таксуют, но и статус их ниже вместе с доходами, а те мужчины, кто рискует, получает больше и имеет другой статус в обществе по отношению к бабам.

В совке же произошло убийственное смешивание этих моделей, где для мужчин было взято всё самое худшее, а для баб лучшее и получается, что тут бабы ничем не рискуют и ни за что не отвечают, как в восточной модели, но имеют все ништяки почти как в западной, и при этом постоянно недовольны и требуют еще больше, и находятся дебилы, которые заявляют "не, ну а че? они же ж женщины"...

И с этим не поспоришь!
Однако
А с этим я не согласен. Повторю, что за 6 с небольшим лет службы я ни разу не слышал ни о гибели женщины-пожарного, ни о какой-то вообще их работе на пожарах. Причём не слышал о подобном ни у нас, ни за рубежом.
Пожар - это такое явление, при столкновении с которым необходимо сохранять максимально хладнокровие и одновременно максимально мобилизировать физические ресурсы организма. У женщин нет столько физической силы, сколько есть у мужчин (за редким исключением), поэтому женские пожарные части я считаю нецелесообразными, а их открытие в различных уголках страны - лишним пиаром.

Bassist,
ну такие случаи найти можно в новостях, но тут суть не в этом - для начала на баб надо наложить этот груз, чтобы было разделение не только хорошего, но и плохого. А так ясно, в РФ таких случаев не было, потому что ни одна баба в своём уме, даже если бы брали, не пойдет на такую работу.